TALK - Rozmowy [H]

[freezin9moon]

@PolskiLen
I to sie jak najbardziej zgadza, przy czym szybkosc uniewrazliwienia receptorow zdaje sie jeszcze zalezec od dlugosci przerwy. Im dluzsza tym proces ten postepuje wolniej. Co do antagonistow (czystych, nie czesciowych), to powinny resetowac tolerancje, problem w tym ze trzeba by sprawdzic na trzezwo, wiec poza dostepnoscia dodatkowa trudnosc logistyczna. Niemniej laczenie naloksonu z opioidami przy podaniu doustnym zapobiega wzrostowi tolerancji i sa na to badania wiec trop jest raczej dobry. Tak, zdaje sobie sprawe ze takie polaczenie ma przede wszystkim zapobieganie przerobce danego leku do postaci iniekcyjnej, jednak przy okazji wystepuje efekt jw.

A przy dlugich ciagach i krotkich przerwach - to jak sie zapewnie domyslasz mechanizm jest oczywisty - organizm dazy po prostu do jako takej rownowagi, a ze zostal przyzwyczajony do znacznego stezenia opio to bedzie kontrowal dzialanie uniewrazliwieniem i zmiejszeniem ilosci receptorow a takze np podwyzszana norepinefryna, bo inaczej mimo rozwoju tolerancji na dzialanie - nazwijmy wprost - pozadane, szanse na niepozadne efekty uboczne od wymiotow do depresji oddechowej pozostawalyby niezmienne lub nawet rosly proporcjonalnie do stopniowego zwiekszania dawki. A tak przeciez nie jest, rzecz jasna swiadome badz nie, znaczne zwiekszenie nagle dawki, wyprzedzajace rozwoj tolerancji w tych rozwazaniach pomijam. Ot wyuczona reakcja, ktorej organizm nie zdazyl sie oduczyc - bo niby kiedy? Chyba ze znasz przypadki ze po wieloletniej abstynencji tolerancja wracala delikwentom do "roboczej" w krotkim czasie to chetnie poczytam, bo moje doswiadczenia sa zgola odmienne. Ale i dosc nietypowe wiec nie chce tworzyc z pojedynczego przypadku jakiejs reguly, bo to sensu ani zadnego oparcia w metodologii nie ma i sam to traktuje jako swoista ciekawostke.

Czy tolerancja spada w ogole do poziomu poczatkowego (i nie rosnie szast-prast) to jest dobre pytanie - IMO moze w specyficznych okolicznosciach, ale po pierwsze przerwe trzeba liczyc w dekadach, juz nawet nie w latach*, po drugie - sam spadek tolerancji to jedno, natomiast subiektywne odczucia to zupelnie inna kwestia.

Jeszcze jedna przeslanka na koniec - gdyby po dluzszym czasie receptory sie nie "resetowaly" to endorfiny tez by albo juz praktycznie nie dzialaly, czyli wieczna anhedonia i w zasadzie klimat typu taka pustka ze albo przyjebac albo sie powiesic, a dodatkowo powodowaly by porownywalnie szybki wzrost tolerancji i znow wybor jw. BTW dlatego tez jestem zwolennikiem fety przy odstawianiu, bo latwiej sie czyms mniej lub bardziej sensownym zajac i nie myslec w kategoriach ze juz tak dobrze sie nie poczuje nigdy wiecej itp. Nie twierdze ze to idealne wyjscie, nie polecam kazdemu bezwarunkowo, po prostu u mnie sie sprawdzilo.

*moge sie mylic i nie tyle/tylko czas mial znaczenie co okolicznosci towarzyszace, ale to juz sobie daruje opis tym razem.

W kazdym razie dzieki za ciekawa polemike.

[DobryWujas]

nie wiem na ile jest to prawdziwa informacja, ale kiedyś było na forum, że kodeina sama w sobie (albo jakiś metabolit?) indukuje metabolizm kodeiny do morfiny i stad wychodza wszystkie twierdzenia o wyrabianiu receptorów. niestety źródeł potwierdzajacych ta teze znaleźć nie moge.

Metabolity o których się mówi to morfina 10%, norkodeina 10% i glukoronian-6 kodeiny.

morfina z tego co mi wiadomo nie indukuje tego metabolizmu. Glukoronian-6 kodeiny raczej głównie ućpiewa. Jedynie co może to norkodeina, ale nie chce mi sie sprawdzać.

[dasmoker]

Panie i panowie czy ktoś wie po jakim czasie organizm oczyszcza się z Kratom na tyle żeby koda działała ?
Coś o mnie raczę się kratomem około półtorej roku dawki duże

[Devixo]

@dasmoker okres półtrwania x 5 = wyczyszenie całkowite substancji z organizmu. czyli jakieś 5 dni. osobiście w praktyce nie wiem ile faktycznie trzeba poczekać, żeby koda zadziałała, ale myśle, że coś około tego.

[yoshi420]

Pamiętajcie że te tableki nie tylko uszadzają śluzówkę żołądka, ale także nerki, trzustkę, kluczowe organy + "odtleniają" organizm. Z czasem organy te się wyłączają, jeden po drugim a rurki w nosie i śpiączka w szpitalu.
Myślę, że to kwestia czasu a tylko 1% przypadków opisany jest tutaj 99% to posty osób, które nie poczuły skutków negatywnych (jeszcze).
Dochodzi 1000 uboków typu wrzody, śmierć właściwie jak w Final Destination z każdej strony
Fajny drag sobie wybraliście

[Ptaszyna]

@yoshi420

Lol, sam jestem paranoikiem na punkcie bezpieczeństwa i zastanawiam się nad wszystkim 20 razy, ale czy aby na stówę jesteś pewien, że nie przesadzasz? Czy masz jakieś dowody, badania, opracowania? Oczywiście zgadza się, że wymienione skutki występują i ja sam, chociaż walę od święta to mam paranoję i lęki, że kiedyś zakłuje w boczku i będzie "ała" , a potem rurki i światełka w tunelu, ale ja jestem analityczną stuleją, więc też może trochę zbyt na wyrost to przeżywam.

Pytanie też jakie ilości i częstotliwość masz na myśli? Bo jeżeli ktoś łoi coś w hurtowych ilościach to nie tylko te tabletki, ale prawie wszystkie substancje psychoaktywne, które są omawiane na hajpie doprowadzą do takiego smutnego zakończenia.

Jak się skończy codzienne opierdalanie flaszki i kilku browarów, albo wciąganie stimów, albo weź se cokolwiek innego? Chyba tylko jaranie zioła nie doprowadzi do takiego zakończenia jak opisałeś. Reszta wyniszczy tak samo, więc nie wiem czy to sformułowanie "ale wybraliście" jest trafione.

Oczywiście nikogo do niczego nie namawiam i sam uważam, że te tabsy są szkodliwe, ale moim zdaniem alkohol w analogicznych ilościach wykończy znacznie szybciej, a wiele osób to robi i ma w dupie jakieś harm reduction.

[freezin9moon]

akurat czyste opiaty, poza kilkoma wyjatkami syntetycznymi (metadon, tramadol. posrednio petydyna) w zasadzie szkodliwe pod wzgledem fizycznym nie sa.

a o szkodliwosci marihuany to mozna by polemizowac, zreszta - pomimo mojej swoistej sympatii do yoshiego, jego posty sa dowodem ze obojetna dla zdrowia nie jest. a juz combo mj benzo i alko to pozdro 600.

[yoshi420]

Moim zdaniem kilka browarów to nic w porównaniu do nawet 10 tabletek. Bo jak delikwent średnio zjada pakę na dzień to wychodzi 300 tabletek miesięcznie. Nawet jak pół tego.....Na zdrowy rozum. Do tego to jest opiat, organizm który to wszystko przerabia nie jest nawet dobrze dotleniony (szczególnie przy większych dawkach) co potęguje szkody/straty. Źródeł raczej nie ma, bo po co takie badania robić dla narkomanów.
Osobnik x nabawi się problemów po 10 latach osobnik y po 1 roku tutaj nie ma zasady geny/dna itp

[ledzeppelin2]

obniżona płodność , spadek odporności i inne zmiany hormonalne
Z fizycznych cyjanoza tzn sinica czyli zwiększona ilość hemoglobiny odtlenowanej, zaparcia
W czystych farmakologicznie opio głównie niszczy fizycznie styl życia osoby uzależnionej a nie sama substancja

[freezin9moon]

Moim zdaniem kilka browarów to nic w porównaniu do nawet 10 tabletek. Bo jak delikwent średnio zjada pakę na dzień to wychodzi 300 tabletek miesięcznie. Nawet jak pół tego.....Na zdrowy rozum. Do tego to jest opiat, organizm który to wszystko przerabia nie jest nawet dobrze dotleniony (szczególnie przy większych dawkach) co potęguje szkody/straty. Źródeł raczej nie ma, bo po co takie badania robić dla narkomanów.
Osobnik x nabawi się problemów po 10 latach osobnik y po 1 roku tutaj nie ma zasady geny/dna itp

sa za to zrodla ze dowolna ilosc alkoholu moze byc cancerogenna. moze i za Robertem Rutkowskim nie przepadam, ale jak chcesz zrodel to obejrzyj dowolny podcast z nim.
co do dotlenienia - dopoki nie dojdzie do depresji oddechowej to zauwaz ze zapotrzebowanie organizmu na tlen spada, poniewaz metabolizm zwalnia o ok 30%.
oprocz cpunow opio jest stosowane przez pacjentow. i w anazstezjologi i w urazowce i paliatywnej. nadal twierdzisz ze badan nie ma?
edit.

przypomne tylko ze ostatnio wrzucalem link do podsumowania 30lat szwajcarskiego programu heroinowego. zaden uczestnik im tam nie zszedl.

LedZeppelin2 slusznie przywoluje oczywista prawde - opiatowcow wyniszcza tryb zycia w glownej mierze wynikajacy ze statusu prawnego opiatow i penalizacji a nie same substancje. A ja bym dodal jeszcze poczatkowe problemy dla ktorych siegneli po opio, bo to nie jest tak ze sie rano budzisz i sloneczko swieci, kawusia smaczna i nagle mysl - a moze by tak sobie helu przypierdolic?