TALK - Rozmowy [H]

[dacmubanana]

Ćpanie tramadolu podczas kuracji fluoksetyną może doprowadzić do zespołu serotoninowego, który może skończyć się nawet zgonem (chociaż ja przy 40 mg fluoksetyny dziennie wrzuciłem 900 mg DXM i żadnych "turbulencji" nie uświadczyłem). Poza tym to albo leczenie, albo ćpanie. Branie dragów podczas leczenia SSRI rozwala to co naprawiły antydepresanty.

[Oltun]

tak, fluo ma taki sam wplyw na kode jak i na trampka

[Ahanai]

Tak mnie jedna kwestia od zawsze intryguje, ciekawi i wgl... skoro rekreacyjne działanie tramadolu opiera się głównie na serotoninie i trochę na receptorach opioidowych, to czemu nie trzeba robić długich przerw między zażyciami jak w przypadku serotoninergicznych b-k? A może trzeba?

[Ahanai]

Czekam cały czas niecierpliwie na odpowiedź, czyżby pytanie było za głupie lub za trudne? :P

[Berig]

Działanie tramadolu opiera się na wielu mechanizmach, są to:
- agonizm receptorów opioidowych μ - O-desmetylotramadol zdecydowanie silniej niż sam tramadol
- wyzwalanie serotoniny - SRA - tylko tramadol
- hamowanie wychwytu zwrotnego noradrenaliny - również niektóre metabolity
- antagonizm receptora NMDA
- antagonizm receptora 5HT2c - również metabolity
- antagonizm receptorów muskarynowych M1 i M3 - również metabolity
- antagonizm receptorów nikotynowych
- agonizm receptorów TRPV1

Możesz nie zauważać braków serotoniny poprzez kompleksowe działanie i fakt, że metabolity tramadolu nie jej wyzwalają . Aczkolwiek w ciągu już po 3-4 dniach zanika przyjemny serotoninowy nieogar, a po tygodniu mogą pojawić się stany depresyjne związane z obniżonym poziomem serotoniny.

[Ahanai]

Chodziło mi o to, czy tramadol będzie działał zawsze (oczywiście powiedzmy z przerwami 1dniowymi), czy musze czekać na odnowienie serotoniny, żeby w ogóle wyczuć jego działanie? Tak jak w przypadku np. brefedronu. Weźmiesz dzisiaj, zadziała, weźmiesz jutro, już nie. Dopiero za dwa tygodnie. To, że po tramadolu można dostać ZS to ja wiem.

[Berig]

Wyżej masz odpowiedź na swoje pytanie, acz tłumaczę raz jeszcze. Będzie działał, ponieważ jego działanie nie opiera się tylko i wyłącznie na serotoninie. Jeśli nie poczujesz serotoniny (co następuje po 3-4 dniach ciągu), to poczujesz inne składowe działania. Zaproponowany przez Ciebie system 1-dniowych przerw nie wypali - empirycznie sprawdzone przeze mnie i znajomych są co najmniej tygodniowe przerwy po dwóch dniach brania następujących po sobie. Poza tym to nadal opioid, więc tak częste branie może z dużym prawdopodobieństwem prowadzić do uzależnienia psychicznego i fizycznego.

Po samym tramadolu dostanie zespołu serotoninowego graniczy z cudem, poza tym obniżony poziom serotoniny to nie ZS.

[tramadolol]

Witam,
1. Czytajac to forum, naprawde nie rozumiem paru rzeczy. Ludzie tutaj pisza, ze po 1-2g czasami biora. U mnie wystarczyła dawka 200mg, żeby nastepnego dnia czuć takiego "kaca", jak alkoholowego - wymioty, ból głowy. Jakim sposobem można używac wiekszych dawek, po 1g to dla mnie po prostu kosmos jest (w sensie: droga nie do przejscia)?
2. Jak wyżej, przyznaje, że używałem tramadol "rekreacyjnie". Teraz, majac duze migreny chciałbym wrócić do tego środka "w razie potrzeby", ale... tolerka wzrosła? mniej efektu czuje, a "zejście/kac" za kazdym razem zyskuje na sile i to nie na nastepny dzien, a w czasie tripa, stad pytania:
a) Czy jest sens wypisywania tramadolu na migreny? 4 kapsułki EFFERALGAN CODEINE to dawka bez efektu przeciwbólowego. Wróciłbym do tramadolu, ale jak w punkcie 2 - boje sie ze wzgledu na kaca nastepnego dnia. Jest sens zeby poprosić o to neurologa, czy może prosić o co innego?
b) czy same niedziałanie E. Codeine kwalfikuje sie do wypisania tramadolu, czy też neurolog powinien zrobić "wycieczki lekoznawcze"?
3. Czy po podaniu dożylnym tramadolu też nastepuja mdłości i czy jest bezpieczne zrobienie roztworu do iv osobie która zbytnio nie robiła tego, czy też można sie jako tego "nauczyć"?
Pozdrawiam

przesniosłam post, nie ma potrzeby zakładania nowego wątku- miss disaster

[Ahanai]

1. Tolerancja, tolerancja, tolerancja, tolerancja, osobowość, osobowość, osobowość.
2. "Kac" po 200mg tramadolu? Może masz coś nie tak z serotoniną? Jeszcze pewnie powiesz, że jesz SSRI? :D Pierwsze słyszę o czymś takim.
a) moja przygoda z tramadolem zaczęła się od Poltramu Combo. Dwie tabletki, migrena znika. Jak nie tramal, to kup sobie 2 paczki thiocodinu, przecież też przejdzie Ci migrena, a to jest bez recepty. A jak po tym Ci nie przejdzie, to jesteś kosmitą...
b)nie znam się aż tak, trochę się wymądrzam... ale na mnie 200mg trampka zadziałało bez kaca, a kodeina pomagała na każdy ból, bo to kurwa przecież morfina...
3. Czujesz mdłości po tramadolu... ja po 200mg nie czułem...
Ogólnie, coś z Tobą jest nie tak, jeśli piszesz prawdę. Jak juz mówiłem, są mądrzejsi ode mnie, ale neurolog to dobry pomysł, pobadaj się, pobadaj serotoninę, receptory itd. Leki nie działaja na ciebie jak trzeba :P

[tramadolol]

2. "Kac" po 200mg tramadolu? Może masz coś nie tak z serotoniną? Jeszcze pewnie powiesz, że jesz SSRI? :D Pierwsze słyszę o czymś takim.

Niestety, jestem zmuszony do stosowania TLPD i mianseryny - wszystkie ssri poza sertralina nie działaja (sertralina i tak ledwo co ciagneła dawke 200mg), mimo stosowania 350mg amitryptyliny (300 to maksymalna) i 90mg Mianseryny działanie przeciwdepresyjne jest b. słabe. Odstrasza mnie też fakt, ze zeby naprawde normalnie funkcjonowac, potrzebuje lufki lub 30x15 DXM - zaden zespół serotoninowy, mam wrazenie, ze paradoksalnie byłem trzeźwiejszy niz normalnie.

a) moja przygoda z tramadolem zaczęła się od Poltramu Combo. Dwie tabletki, migrena znika. Jak nie tramal, to kup sobie 2 paczki thiocodinu, przecież też przejdzie Ci migrena, a to jest bez recepty. A jak po tym Ci nie przejdzie, to jesteś kosmitą...

I naprawde 2 paczki moge bez problemu zjesc i nic sie nie stanie? nie zakrztusze sie? (zawiera sulfogwajakol, o działaniu wykrztuśnym)

b)nie znam się aż tak, trochę się wymądrzam... ale na mnie 200mg trampka zadziałało bez kaca, a kodeina pomagała na każdy ból, bo to kurwa przecież morfina...

I tu jest u mnie problem - boje sie eksperymentowac z wiecej niz 4 pastylkami - paracetamolu mozna do 4 pastylek przy braniu innych leków, nie chce sie przekrecić. Chyba ze do w/w połaczenia (amitryptylina+mianseryna) naprawde mozna przyjac duzo wieksza dawke kodeiny, bo na chwile obecna jeszcze nie pozyskiwałem z EC czystej kody, a jak wyzej napisałem - nie jestem pewny co do thicodinu. Przy tym mam natręctwo lękowe ładować zaraz potem acetylocysteine ("odtrutka na paracetamol")

3. Czujesz mdłości po tramadolu... ja po 200mg nie czułem...
Ogólnie, coś z Tobą jest nie tak, jeśli piszesz prawdę. Jak juz mówiłem, są mądrzejsi ode mnie, ale neurolog to dobry pomysł, pobadaj się, pobadaj serotoninę, receptory itd. Leki nie działaja na ciebie jak trzeba :P[/quote]

Mam stwierdzona depresje, w zasadzie to rozpoznanie jest "osobowość schizoidalna", ale nie zgadzam sie z ta diagnoza.

200mg dawały kaca własnie PO dłuższym braniu. Przed nie czułem dzień po tym żadnego nieprzyjemnego efektu, szczerze powiedziawszy to na poczatku nic nie czułem, kac był niezależnie od tego, czy spożywałem alkohol czy nie. Spróbowałem nieco rozpuścić i tabletke Noaxu w cytrynie myslac, ze chlorowodorek tramadolu jest substancja kwasowa, a cytryna w praktyce tworzy zasadowe pH (serio) i ze "szybciej wejdzie - szybciej zejdzie", niestety.

Dodam, ze po wzięciu, na kacu wzieli mnie do szpitala. Zrobili gastroskopie, wyszedł mi przełyk/zoładek lekko poparzony. Dali pantoprazol i dowidzenia, nie wiemy co Panu jest.