TALK - Rozmowy [H]

[ledzeppelin2]

Wiele osòb kiedy dokładnie sie przyjrzy swojemu życiu dojdzie do wniosku że zanim wpadlo w dragi miało depresje, anhedonie , lęki , niskie poczucie własnej wartości , nerwice , derealizację etc
Ćpając czuliśmy sie w koncu dobrze .
Dlatego tak latwo bylo wpasc jak sliwka w kompot .
Wtedy po odstawce bedzie bardzo źle, ale to nie znaczy że kiedy odstawimy i bedziemy sie detoxowac nagle poczujemy sie w kincu szczesliwi .
Wrocimy przy dobrych wiatrach do punktu wyjscia .
I tu zaczynają się schody .
Inne metody będą dobre dla osob z podwojna diagnozą nawet niezdiagnozowaną.
Uwazam, ze uzaleznienie jest najczesciej chorobą wtòrną.

Po odstawieniu trzeba szukac przyczyny dla ktorej siegnelismy po dragi .

[pomasujplecki]

Badałem doraźne zażycie klona, pomaga w pełni, pół tabletki wystarczy albo przy mojej tolerce 2mg.

Ogólnie nie wjebalem się, tolerancja pewna została, ale odczuwałem pociąg do Benzo rajnego dnia, więc mam pokusy zjeść 10mg na noc, a potem rano miedź trochę zwariowany pozytywny pomysł na swoje ambicje.
Ale to też pewnego rodzaju skrajnosc, jak zajaram to wraca myślenie do punktu zauważający krytycyzm bezmyślnego myślenia po Benzo.

Staram się tutaj krzyżówek nie robić w ciagach. Stan benzoraju który trwa krótko na tolerancji więc nie widzę sensu zażywać benzo codziennie

@up zgadzam sie w 100%
Jeśli ktoś odstawił Benzo mając wcześniej zaburzenia lękowe czy depresję czy to i to, to Benzo nadaje się rzeczywiście tylko na krytyczne sytuacje.

[masterp213]

Wiele osòb kiedy dokładnie sie przyjrzy swojemu życiu dojdzie do wniosku że zanim wpadlo w dragi miało depresje, anhedonie , lęki , niskie poczucie własnej wartości , nerwice , derealizację etc
Ćpając czuliśmy sie w koncu dobrze .

Dokładnie. Ostatnie miałem dyskusję z gościem o dragach/lekach, że on to w życiu żadnego nie tykał i nie tknie (oraz o rachunku prawdopodobieństwa tychże również, czyli jak już to może to czy tamto w ogóle mu się mieści w głowie, ale substancji B oraz C to nigdy w życiu itd.). Cóż, winszuję, może jest akurat tą rzadką jednostką bez jakichkolwiek zaburzeń/dysfunkcji, ale życie uczy pokory i czasem jest to bardzo twardy nauczyciel.

Ja nigdy w życiu bym nie pomyślał, że w ogóle spróbuję jakichkolwiek opiatów, psychotropów, tym bardziej po 35 roku życia mając już rodzinę i stabilne życie. Od dragów mojego okresu młodzieńczego (okazjonalnie trawa, hasz, kox, amfa, extazy na imprezach - nic więcej w moich czasach i w moim regionie w zasadzie nie było) odszedłem bez najmniejszego problemu 20 lat temu nie wracając już do nich (może się zdarzył potem jakiś koks na sylwestra czy jak się kumplowi syn urodził, albo jakiś joint, ale te sytuacje to mogę policzyć na palcach jednej ręki przez tych kolejne 20 lat).

Kiedyś myślałem, że w moim przypadku to kwestia predyspozycji, że z tego się po prostu wyrasta, mojej silnej woli (bo znajomi z młodości niektórzy dalej z tym płynom i spędzają życie poza pracą, jeżeli ją mają, na gre w FIFĘ na PS i paleniu jointów i stymulantach jak nocne rozgrywki). Ale z perspektywy czasu moja odstawka "umilaczy" to nie była tyle moja zasługa, tylko przypadku, że akurat to czego próbowałem może i było fajne chwilowo, ale nie ciągnęło mnie do tego potem, bo na dłuższą metę nie maskowało moich problemów. A jednak będąc już dojrzałym człowiekiem popłynąłem na 6 lat z opio (głownie koda 3 - 4 paczki 16tek dziennie po rozwinięciu takiej tolerancji, ale i były próby OXY, DHC i majką ***** doustnie i/lub donosowo jak OXY), dalej mam akcje z benzo (które nota bene poznałem tu na forum jako potencjalną pomoc w łagodzeniu skręta przy desperackich dziesiątkach prób rzucenia opio, a wpadłem w krzyżowe, bo problem wynika z czego innego - mam lęk uogólniony wolnopłynący i zaburzenia depresyjne i wszelkie anksjolityki to był właśnie ten Święty Graal. Gdybym miał tą diagnozę postawioną na początku, inaczej by to wszystko być może się potoczyło (do psychiatry trafiłem nie przez zaburzenie tylko przez leki i po recki na leki)

Konkluzję mam taką, że dla każdej osoby z jakimiś deficytami psychicznymi/osobowości istnieje jakiś narkotyk/grupa substancji, która te deficyty niweluje/łagodzi. Generalizując, że jednostek całkowicie idealnie normalnych w społeczeństwie jest relatywnie niewiele, stawiam tezę, że dla każdego istnieje jakiś narkotyk.

Czasem zrządzeniem losu nigdy nie wpada mu on w ręce, a czasem poznaje tą substancję całkowicie przypadkiem (ja poznałem kodę w leku Solpadeina, która idealnie działała na ból głowy i zadziwiająco poprawiała humor w porównaniu z zwykłymi, dotąd stosowanymi na te przypadłość NLPZ'tami. Jak już doczytałem, że odpowiada za to kodeina to z początku przeszedłem na Tihocodin nie żeby było więcej kody, tylko żeby nie było paracetamolu). A potem to już było gonienie tylko za dawkami kodeiny.

*** z oxy i majką też miałem więcej szczęścia niż rozumu. Nie wjebałem się w nie tylko dlatego, że po prostu w porównaniu z kodą działały dla mnie nie tak, jak chciałem - w zbyt małej dawce za słabo anksjolitycznie, a w większej za mocno upierdalały, a ja jednak potrzebuję na co dzień tematu w miarę życiowo funkcjonalnego. Z benzo faktycznie jak już mam to w 9 na 10 przypadkach paczka znika w 3 - 5 dni i jest mocna pizda, ale taki okres mogę sobie pozwolić raz na "kwartał" przebimbać bez większych szkód i odmóżdżyć się od problemów (ja nawet po zżarciu paczki klona 2mg w 2 dni to on mnie nie nokautuje do spania, tylko funkcjonuję (o jakości tego funkcjonowania przez te 2 dni żarcia + jeszcze z 5 gdzie mnie to potem jeszcze trzyma zanim zejdzie nie będę się rozpisywał bo kto przeżył ten wie). Nie zżerania całego benzo staram się dopiero uczyć (choć to w zasadzie po pierwszych tabletkach dzieje się dalej samo). Docelowo chciałbym umieć brać benzo doraźnie bez kompulsywnego zajadania. Na razie mój największy sukces w tej materii to zachowany od 2 tygodni listek Afobamu 1mg, który wiem że mam, ale go nie pożeram (co normalnie przez ostatnich 8 lat jak się w to bawię byłoby nieuniknione). Opiatów nie biorę w ogóle od stycznia jak się nie mylę (gdybym wcześniej poznał pregabalinę, to wcześniej bym odstawił tą kodę, bo w więszych dawkach niweluje najbardziej uciążliwe dla mnie fizyczne aspekty skręta prawie do zera (acz sraka i bezsenność pozostają bez zmian na skręcie, ale na to są inne metody/środki).

[NekoCandy]

Zgodzę się, poza tym na uzależnienie nie patrzy się tak stygmatyzująco jak kiedyś, powstaje coraz więcej poradnii i gabinetów psychologicznych gdzie można się skonsultować, zazwyczaj bezpłatnie.
Ja wiedziałam z czym się wiąże uzależnienie od opio, a mimo wszystko łudziłam się że, mnie uzależnienie fizyczne nie dotknie. Inksza inkszosc że z innymi substancjami miałam do czynienia wcześniej, więc zapewne zatriumfował mechanizm iluzji i zaprzeczeń albo marzeniowego planowania. Nałóg to choroba postępująca więc wtedy nie patrzyłam na to tak jak patrzę na te dzisiaj.

[Sophieee]

Z moich obserwacji i doświadczeń z autopsji wynika, że w uzależnienie od benzodiazepin łatwiej wpaść, jest bardziej niepozorne i wręcz bardziej niebezpieczne niż ciągi na opio, choćby przez ryzyko wystąpienia napadów drgawkowych po odstawieniu substancji. Łatwiej też dlatego, że poprzez pracę z receptorami GABBA i wpływem na pamięć krótkotrwała można zapomnieć ile się brało i dojadać, wpadając w ciąg. Skręt w porównaniu z tym po opio też jest bardziej nieprzyjemny, praktycznie na kazdy detoks od benzo udawałam sie do szpitala, bo wiedziałam że w domu tego sama nie odstawięz w dodatku, że łączyłam je z opio. Teraz gdy wyzerowalam Majkę mogę się skupiać na reszcie i tak krok po kroczku, aczkolwiek nad detoksem od benzo szpitalnym nadal się zastanawiam, lecz biorąc pod uwagę warunki panujące w polskich szpitalach (mam porównanie bo byłam chyba w 10 szpitalach na 14 oddziałach) wolę schodzić w swoim tempie w domu pod okiem lekarza, niż męczyć się i robić to na detoksykacji na akord gdzie liczy się też czas, a prośby pacjenta są rzadko spełniane.

[Cpundog2]

dziwnie się czuję czy to efekt odstawienia?
brałem bromazolam 1mg podzielony na 2-3 dawki przez 3 tygodnie do tego wypijałem jeszcze w odzdzielne 2 dni 2-3 piwa. więc w sumie 4-5 dni w tyg byłem na gaba aktywatorach. Teraz odstawiłem kilka dni temu i dziwnie się czuję wczoraj i przedwczoraj cały dzień bolała mnie glowa a dzsiaj w nocy miałem dziwny sen i ogólnie strasznie mi się spać chce i mam mało energi ...

[PolitoxyJunkie]

Czyli jednak uparcie dążysz do tego co Ci opisałem w Twoim temacie na temat zastępowania alko benzo xD A zaprzeczyłeś ;)
Po takim krótkim czasie mocnych efektów odstawienia nie będzie, ale ból głowy, gorszy nastrój itp mogą wystąpić.

[london5]

Ja uważam iż jeszcze nie jest to w pełni uzależnienie, a jak na razie jego początek.

[Sophieee]

dziwnie się czuję czy to efekt odstawienia?
brałem bromazolam 1mg podzielony na 2-3 dawki przez 3 tygodnie do tego wypijałem jeszcze w odzdzielne 2 dni 2-3 piwa. więc w sumie 4-5 dni w tyg byłem na gaba aktywatorach. Teraz odstawiłem kilka dni temu i dziwnie się czuję wczoraj i przedwczoraj cały dzień bolała mnie glowa a dzsiaj w nocy miałem dziwny sen i ogólnie strasznie mi się spać chce i mam mało energi ...

I benzodiazepiny i alkohol dzialają GABBA wywołując tolerancję krzyżową, więc bardzo łatwo o raz: wystrzelenie tolerki w kosmos, dwa wpadnięcie w uzależnienie od jednego i drugiego i to w dość krótkim czasie. Nic dziwnego, że pod odstawieniu występuje tzw zespół amotywacyjny, nic się nie chce, człowiek nie potrafi się na niczym skupić, bo przez 3 tyg układ nagrody i receptory dopaminowe były "dokarmiane", a teraz im brakuje substancji.

[Cpundog2]

Czyli jednak uparcie dążysz do tego co Ci opisałem w Twoim temacie na temat zastępowania alko benzo xD A zaprzeczyłeś ;)
Po takim krótkim czasie mocnych efektów odstawienia nie będzie, ale ból głowy, gorszy nastrój itp mogą wystąpić.

Mówisz, że po tak krótkim czasie, ale co by było jakbym brał tak przez miesiąc albo trzy… no mowa tutaj o dawce 1mg brom na tydzień + 2 piwa. Przy tak niskiej dawce branej nawet przez parę miesięcy chyba nie powinno być problemów z odstawieniem?
Zanim odkryłem benzo to piłem alkohol regularnie i bez zwiększani dawki 2-4 razy w tygodniu przez wiele lat i bez problemu robiłem sobie nawet 2 tygodniowe przerwy i nic mi się nie działo, nawet czułem się lepiej poprostu wracałem do picia z nudów bo gry komputerowe już bez alko tak nie bawią.

Przez lata picia nadal jestem na tej samej dawce alkoholu czyli 2-3 piwa po 2-4x/tydz max 4 piwa okazjonalnie raz na miesiąc. Nigdy jakoś tolerka nie poszła w górę przez 5 lat picia i robie przerwy i nic się nie dzieje. Jedyny powód, że chce ograniczyć picie do 1x na tydzień w ilości 2-3 piw to to, że trenuje i mi przeszkadza kac w treningach, benzo tego nie robi.