TALK - Rozmowy [H]

[hubii]

Ogólnie melatonina solo rzeczywiście może przynosić mało efektów w skrajnej bezsenności, covid, raku czy depresjo-sresji i innych.
ALE to potężny pomocnik, który toruje drogę właściwemu leczeniu

Spoiler:

Wykazano, że melatonina pełni różne funkcje, a badania przeprowadzone w ciągu ostatniej dekady dowiodły, że jest bezpośrednim wymiataczem wolnych rodników i pośrednim przeciwutleniaczem. Ze względu na te działania i prawdopodobnie inne, które pozostają do zdefiniowania, wykazano, że melatonina zmniejsza toksyczność i zwiększa skuteczność dużej liczby leków.

Moim zdaniem obowiązkowa pozycja w stacku suplementacyjnym, leczniczym i upierdalającym
Synchronizuje pracę układów do zegara biologicznego, w którym o każdej porze układ pracuje w inny sposób. Homeostaza tej pracy jest zaburzona zarzucaniem silnej chemii do pyska (albo gdzieś) i pomijana w leczeniu. Synchronizacja współpracy narządów jest ważnym elementem w uporządkowaniu wszechobecnej, dążącej do nieładu i chaosu, entropii w naturze, która chce nas rozjebać



Covid:

Spoiler:

Co więcej melatonina, po wejściu do komórki SARS-CoV-2 (nie ma to jak zarazić covida) zaczyna swoje szkodliwe działanie oksydacyjne, zaczynając od rozpoznania jego wzorców molekularnych związanych z patogenem przez receptory rozpoznające wzorce zlokalizowane na mitochondriach gospodarza,

Melatonina wywiera swoje właściwości antyoksydacyjne przeciwko SARS-CoV-2 poprzez bezpośrednie wymiatanie wolnych rodników tlenowych i azotowych, tłumienie enzymów prooksydacyjnych, utrzymanie homeostazy mitochondriów oraz stymulację enzymów antyoksydacyjnych, takich jak SOD, GSH i katalaza. 3 , 46 , 47 , 48 , 49 Odkryto, że dzięki swoim właściwościom przeciwutleniającym reguluje stres retikulum endoplazmatycznego, autofagię i apoptozę. 50 Wykazano, że melatonina zmniejsza ostre uszkodzenie oksydacyjne płuc poprzez tłumienie ROS i przywracanie poziomów GSH i SOD w płucach myszy zakażonych RSV. 14 , 51

Spoiler:

Spoiler:

Zakażenie SARS-CoV-2 polega na wywołaniu „burzy cytokinowej”, w której IL-1B, IL-6, IL-17, białko C-reaktywne i TNF-α są regulowane w górę ze względu na wzrost aktywacji neutrofili, makrofagi i komórki tuczne. 42 , 43 Wykazano, że melatonina hamuje sygnalizację NF-κB, reguluje w dół indukowaną syntazę tlenku azotu i cyklooksygenazę-2 oraz hamuje aktywację TLR4; ta inaktywacja TLR4 prowadzi do obniżenia poziomów IL-1B, IL-6, IL-8 i TNF-α.

Spoiler:

Biorąc pod uwagę przedstawione tutaj informacje, melatonina ma prawdopodobne korzyści w zmniejszaniu stanu zapalnego i prawdopodobnie ograniczaniu burzy cytokin wywołanej przez SARS-CoV-2. Melatonina zalecana na wczesnym etapie infekcji może przynieść korzyści przy stosunkowo niskich kosztach i tolerowanym profilu bezpieczeństwa. Chociaż melatonina działa w celu zwalczania wczesnej replikacji wirusa, stosowanie melatoniny u pacjentów z COVID-19 nie ma być stosowane jako lekarstwo, ale jako środek, który wyposaża organizm w lepszą walkę z infekcją wirusową. Świadczy o tym fakt, że w przypadkach, gdy układ odpornościowy jest osłabiony, stwierdzono, że melatonina stymuluje układ odpornościowy, aw przypadkach, gdy występuje stan zapalny, wykazuje działanie immunosupresyjne. 53W przypadku COVID-19 zmniejszenie długotrwałego działania zapalnego i oksydacyjnego wirusa przez melatoninę pozwala własnemu układowi odpornościowemu pacjenta na właściwą reakcję na infekcję i skuteczniejszą regenerację przy skróconym czasie rekonwalescencji. 54

Wszystko z
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8190272/

Moje pitolenie:
Covid chyba sprytnie tworzy, popularną w dzisiejszych czasach, nadmierną reakcję immunologiczną, aby zmęczyć układ odpornościowy, np. wyczerpując tryptofan, który jest potrzebny także jako paliwo dla układu immunologicznego (stąd obniżona ilość melatoniny, serotoniny i wynikający z tego ew. depresyjny nastrój i problemy ze snem w trakcie choroby).
Wirus ten pewnie skutecznie potrafi "namieszać", bo jest mały i potrafi uszkodzić drobniutkie rzeczy. Ale melatonina potrafi ogarnąć tego chu..jka i w dużym stopniu gasić te pożary. Potrafi "odkręcić" uszkodzenia (skomplikowane teksty w badaniach, nic nie czaję ) dając jednocześnie większego powera układowi odpornościowemu.


Rak:

Spoiler:

Nadzwyczajną użyteczność melatoniny w leczeniu nowotworów w powiązaniu z równoczesną chemioterapią lub radioterapią, związaną z wysoką skutecznością i bezpieczeństwem stosowania tego hormonu, najlepiej ukazują badania kwalifikowane jako przeglądy i meta analizy badań randomizowanych – gdyż dostarczają wielu miarodajnych wyników i porównań.
Oto przykłady dwóch takich badań:

2011 r., The Canadian College of Naturopathic Medicine, Toronto w Kanadzie15 – badanie prowadzono pod kątem sprawdzenia użyteczności melatoniny jako środka wspomagającego w terapii nowotworowej z zastosowaniem chemioterapii lub bez niej. Metaanaliza dotyczyła 21 badań zaawansowanych nowotworów ze średnim ryzykiem umieralności 63% w pierwszym roku. Poprawa u pacjentów bez możliwości zastosowania innej terapii wynosiła:
- całkowita odpowiedź: 233%;
- częściowa odpowiedź: 170%;
- stabilizacja choroby: 150%.
W badaniach, gdzie stosowano chemoterapię, w czasie której podawano też dodatkowo melatoninę, doszło do zmniejszenia liczby zgonów w ciągu 1 roku o 40%, jak i odnotowano wzrost:
- całkowitej odpowiedzi: o 250%;
- częściowej odpowiedzi: o 170%;
- ustabilizowania choroby: 115%.
Ponadto doszło do znacznego zmniejszenia skutków ubocznych chemioterapii: osłabienia, leukopenii, nudności, wymiotów, obniżenia ciśnienia, małopłytkowości (trombocytopenii).



2014 r., Department of Pharmacy, The First Affiliated Hospital of Xinxiang Medical University w Chinach – badacze po przejrzeniu prac z trzech lat poprzedzających ich analizę wykazali, że dzięki melatoninie uzyskiwano:
- 50% większe szanse na przeżycie 1 roku;
- 50% lepsze wyniki częściowej lub całkowitej remisji; no kurwa
- silną redukcję skutków ubocznych chemio- i radioterapii – dotyczy to wielu aspektów, w tym trombocytopenii, czyli małopłytkowości – częstego powikłania konwencjonalnego leczenia raka (spadek częstości występowania do zaledwie 2% zamiast 20%), uszkodzenia nerwów (zaledwie 2% zamiast 15%), osłabienia (tylko 17% zamiast 50%).

Te dane są brane także z kilku art. w
https://www.ncbi.nlm.nih.gov

Moje pitolenie:
To tylko niektóre z dowodów, melatonina jest prawie w każdej komórce głęboko w mitochondriach, prawdopodobnie powstała razem z nimi aby je ochraniać miliardy lat temu, widziała każdy etap powstania życia i ona najlepiej wie jak je utrzymać. W sensie - nie daje się nabrać, jak nasz układ, np. na nierozpoznanie komórek nowotworowych, nie atakuje własnego organizmu (ch. autoimm.) i gasi przewlekłe stany zapalne (pseudoalergie, styczność z "chemią"). Te rzeczy są bardzo groźne w dzisiejszych czasach.

Spoiler:

(Pewnie na interakcje z aids, i innymi wirusami, też bym coś znalazł, ale nie szukałem wirusy są groźne, bo są b. małe np. w porównaniu do bakterii)

Natura dopuszcza promowanie silniejszych osobników, a melatonina ochrania każdego

Sama nie lubi atakować i działaćBroni, porządkuje, wspiera - taka postawa skłania do refleksji i jest fajna na swój sposób (jak Gandalf z LotR, rzadko się pizgał )
A atakować uczymy się my
W ciągu dekady ogarnięto sporo nowych i ciekawych funkcji tajemniczego Gandalfa. W większości delogliwości odnotowuje się spadek melatoniny, a jej odpowiednia ilość drastycznie zwiększa szansę na wyleczenie.
Są teorie, że potrafi wydłużać życie (pewnie ze wzgl. na bezpośrednią pracę przy mitochondriach, albo coś...)

Tiruriru:

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=Tc-XxqEyolU

Found a little bit a light, tryna find my heart
Funny when I'm bright, gotta lifestyle dark
Hundy when I write, get a tight flow spark
With a physco chart, playing dice go start
Oh who are you, better know yourself
Know your soul gotta know your wealth
Slow your role, getta a hold don't melt
And don't you fall , when it feel like hell

Spoiler:

Znajdź trochę światła, spróbuj odnaleźć moje serce
Zabawne, gdy jestem jasny, muszę żyć w ciemności
Na 100% kiedy piszę, otrzymuję silną iskrę przepływu
Za pomocą wykresu fizycznego rozpocznij grę kostkami
Och, kim jesteś, lepiej poznaj siebie
Wiedz, że twoja dusza musi znać twoje bogactwo
Zwolnij swoją rolę, złap się, nie rozpływaj się
I nie upadnij, kiedy czuć, że to piekło

C. D. N. ?
Np.: efekty łączenia z lekami na "choroby" oun (!!), z lekami na bezsenność, właściwe dawkowanie (w suplach są złe ilości wg badań), wydłużanie życia, agomelatyna - pochodna gandalfa (działanie mt1 i mt2), antagonista 5-HT 2C (dysinhibitor noradrenaliny i dopaminy)
Ogólnie mało info przejrzałem na necie, bo późno już i nie wiem czy to w ogóle interesuje kogoś
Ja sobie na pewno doczytam, chcecie też jakieś info?

[KV84]

Mnie 5mg melatoniny podjęzykowo i 10 kropel cbd 30% kładzie do spania nawet jak poprzedniego dnia przerzuciłem kilka g.
Ani trazadon/mianseryna/hydro nie działają na mnie tak dobrze jak ten mix.

[sclero2014]

Ja mialem CBD 30% i stosowałem nawet małą łyżeczkę ( taką jaką się herbatę słodzi ) i nic nie działało więc albo jakiś lewy ten CBD był albo tolerancja przez opio itp tak skoczyła że poprostu CBD 30% nie ruszył ?

[PolskaCebula]

Melatoninki sam stosuje już dobre pół roku zawsze 1/2 mg przed snem na pewno działa pozytywnie a jak ma jeszcze dodatkowe właściwości ochronne to jeszcze lepiej, samo to że nie powoduje skotków ubocznych jest wielkim plusem dla niej.

CBD powinno ułatwić zasypianie w końcu ma działanie gaba-ergiczne, stosowanie większych ilości na raz będzie miało mizerny skutek, w końcu jak wszystko co naturalne nie działa od razu i na efekt trzeba czekać do odpowiedniej kumulacji w organizmie i z CBD w olejku jest taki problem ze w kwasie żołądkowym ulega rozpadowi i niewiele zostaje, powinno się aplikować pod język ale to olej ciężko żeby nie zmieszał się ze śliną i dobrze wchłonął, jak dla mnie najlepszą alternatywą jest waporyzacja suszu.
Tolerancja na opio nie ma tu nic wspólnego CBD działa na zupełnie inne mechanizmy.

[visitorQ]

Melatonina jest bardzo dobra tylko trochę droga. Dobrze się po niej śpi.
CBD na mnie nie zadziałało ani razu, nie czułem żadnej senności ani niczego po CBD.

[hubii]

Biorąc leki/suple na sen polecam spróbować dołączyć do stacku na początek 0,5mg (pół grama i tak nie zabije, ale chodzi o miligramy!)

Mnie 5mg melatoniny podjęzykowo i 10 kropel cbd 30% kładzie do spania nawet jak poprzedniego dnia przerzuciłem kilka g.
Ani trazadon/mianseryna/hydro nie działają na mnie tak dobrze jak ten mix.

Też musze wypróbować cbd bo ma unikalne działanie upregulujące rec. kannab. (czy jakoś tak).
Ale po krótkim ogarze okazuje się, że jego główne (farmakologiczne , czyli bardziej za tym kryją się odczuwalne zmiany):

Spoiler:

Farmakologiczne efekty CBD mogą obejmować agonizm PPARγ , hamowanie kanałów kationowych bramkowanych napięciem i wewnątrzkomórkowe uwalnianie wapnia . [14]

Spoiler:

[14] Campos AC, Moreira FA, Gomes FV, Del Bel EA, Guimarães FS (December 2012). "Multiple mechanisms involved in the large-spectrum therapeutic potential of cannabidiol in psychiatric disorders". Philosophical Transactions of the Royal Society of London. Series B, Biological Sciences (Review). 367 (1607): 3364–78. DOI:10.1098/rstb.2011.0389. PMC 3481531. PMID

Z tego co tam mi zostało we łbie to agonizm ppar reguluje nadmiar tłuszczu i cukru w organiźmie. Oprócz tego ma jakiś wpływ w powstawanie raka. I tu ciekawostki jakieś tam:

Spoiler:

reguluje nadmiar cukru tak jak jeden z rodzajów leków na cukrzycę (trochę słabiej, za to bez skutków ubocznych, przez które prawie wszystkie te leki zostały wyjebane);

Spoiler:

Stosunkowo niedawną drogą badań nad lekami w leczeniu depresji i narkomanii jest aktywacja PPARα i PPARγ . [8] Zarówno szlaki sygnałowe, w których pośredniczy TLR4 , jak i NF-κB , są zaangażowane w rozwój uzależnienia od kilku leków, takich jak opioidy i kokaina, i dlatego są atrakcyjnymi celami dla farmakoterapii. [9] [10] [11]Pomimo szerokiego zakresu badań przedklinicznych wykazujących potencjał w modelach zwierzęcych w leczeniu uzależnień od narkotyków, w tym alkoholu, nikotyny, kokainy, opioidów i metamfetaminy, dowody na ludziach są ograniczone, ponieważ liczba badań dotyczących stosowania agonistów PPAR u ludzi wciąż jest niska; i jak dotąd (od 2020 r.) nie jest szczególnie obiecujący. Istnieje kilka sugerowanych hipotez dotyczących słabej translacji z dowodów naukowych na zwierzętach, takich jak siła i selektywność ligandów PPAR, zmienność związana z płcią i różnice gatunkowe w rozmieszczeniu i sygnalizacji PPAR. [12]

https://en.wikipedia.org/wiki/PPAR_agonist#Research

[Stteetart]

@hubii tu masz to ładnie opisane :

https://biotechnologia.pl/biotechnologi ... azwa,17035

Melatonina jest bardzo dobra tylko trochę droga. Dobrze się po niej śpi.
CBD na mnie nie zadziałało ani razu, nie czułem żadnej senności ani niczego po CBD.

W normalnym dawkowaniu (0.5-1mg) wcale nie wychodzi drogo.
Pamiętajcie tez, że melatoniny nie stosuje się powyżej bodaj 3 miesięcy
Mówię tutaj o optymalnym stosowaniu. Można podciągnąć do pół roku ale.to już taki maks.

No i wiadomo - dobrze posuplementowac tryptofan jak już skończycie jeść melatoninę.
Ja na melatoninie leciałem ponad pół roku. Potem zszedłem i dziś raczej nie stosuje bo potem wstać nie moge.

[hubii]

@Stteetart

@hubii tu masz to ładnie opisane :

https://biotechnologia.pl/biotechnologi ... azwa,17035

Spox, rzuce na to okiem pod wieczór.

Potem zszedłem i dziś raczej nie stosuje bo potem wstać nie moge.

Jak stosowałeś ww. dawkę (pon. 1mg) to dziwne, bo chyba dopiero wysokie dawki melatoniny blokują wydzielanie kortyzolu⚠ (jedyne co mi przychodzi do głowy), który służy też jako pozytywne jebnięcie podczas pobudki (jego największe stężenie powinno być właśnie rano, a niskie wieczorem - wiadomo).
Może wybudzanie z zewnątrz wygląda powolnie, ale w środku wg mnie organizm potrzebuje jebnięcia, aby uruchomić w krótkim czasie całą fabrykę po kilkugodzinnym gniciu praktycznie w jednym miejscu


Dopiszę na dniach z 2 supporty melat., z lekami i coś tam drugiego

[Verbalhologram]

Skoczylas w jednym z wykładów na youtube wspomniał że piwo ma melatoninę, no ale na pewno nie chodziło o to żeby pić nasennie czteropak.