TALK - Rozmowy [H]

[noithai]

^ I tak i nie, Butyrfentanyl - hmmm, czy trudny do otrzymania, bo ja wiem, al-lada duzo trudniej, moim zdaniem, zsyntetyzowac i otrzymac wlasciwy produkt. Po co robic tak skomplikowana synteze, jesli to nie LSD, ktore ma ugruntowana renome. Gdybym mial odpowiedniego laba i cierpliwosc robilbym LSD, nie LSZ czy takie AL-LAD. Rynek europejski, wylaczajac UK, gdzie ten zwiazek bylby nielegalny, nie jest tak chlonny, aby sie to realnie oplacalo. Skoro na dodatek jest od groma zwiazkow w pelni legalnych o podobnych wlasciwosciach i juz sprawdzonych i stosunkowo latwych w syntezie, a przede wszystkim tanich. Moim zdaniem, ktos chce wprowadzic stary towar w nowej dobrej cenie, dla siebie. Podkreslam jednak, ze chcialbym sie myslic. Poza tym, w .nl, bez zadnych problemow mozna dostac LSD, dla przykladu i to nie przez SR. To nie koka czy MDMA czy juz dla przykladu mef, ktore sie wpierdala na tony, to kilka kartonow sprzedawanych raz na kilka miesiecy na uzytkownika - brak biznesu w tym widze. No chyba, ze walek jak powyzej. Chcialbym sie myslic - po raz kolejny podkreslam.

[opak]

Ja stawiam że to AL-LAD , europejski rynek rzadkich psychodelików mało chłonny hah? Ja wierzę ze to AL-LAD , nie znam producenta ale są 2 bardzo szanowane osoby za Torem które ten związek posiadają , zresztą nawet jedna z tych osób zrobiła analizę tych kartonów właśnie w USA o ile nic nie przekręciłem. Dziwne ze nikt nie wziął pod uwagę tego ze chemik który syntezuję AL-LAD syntezuje tez LSD i jeśli robi go spore ilości to nie widzę problemów dlaczego nie miałby się pobawić w synteze innych lizergamidów. Jesst sporo osób które lubią sie bawić w syntezy rzadkich substancji , takich że pomyslałbyś po co takie substancje robić.
Zresztą na rynku były juz inne lizergamidy m.in LSB , LSP i jakoś nie okazały się się innym towarem a tez trzeba było otrzymać LSD żeby je wyprodukować. Nie wszyscy chemicy patrzą przez pryzmat kasy oj nie.
Pierwsze testy za 5 dni;D GG Alin twoje kartoniki to też White on White?

[noithai]

^Jest malochlonny, bo jesli ktos bedzie mial do wyboru LSD czy to, to chyba nie bedzie sie zastanawial. A to, ze sa ludzie, ktorzy syntetyzuja rozne lizergamidy - to ja akurat wiem. I wiem, za zawsze sprzedawali to jako LSD - robili z ciekawosci - tez wiem. Skoro piszesz, ze ktos to mial i sprawdzil - wierze i sie ciesze, ze w koncu bede mial cos z tej grupy, co nie bedzie sprzedawane jako kwas... Tyle tylko, opak, LSB to nie byl wielki sort, kilka tysiecy blotterow, natomiast w tym czasie, gdy T. to sobie, jako wlasnie, ciekawostke zsyntetyzowal, na rynku pojawily sie one jako wlasnie LSD, ktore zazwyczaj robil. To takie wlasnie jest srodowisko, ze ci ludzie, po troszku i dosc czesto uwazajac sie za 'oswieconych wybrancow, ktorzy beda kreowac swiat, przynajmniej tych, ktorzy sa na kwasie'. Taki srodowiskowy zarcik egzystencjalny. Zrobi sie analize i bedziemy wiedziec.
Dlatego tez watpie, aby ktorys z nich przyznawal sie do tego i sprzedawal cos tak skomplikowanego, jak ten zwiazek. Widzialem wielu, ktorzy podchodzili do LSD, wielu dobrych i bystrych chemikow, ktorzy sobie radzili z amfa, MDMA czy mefem, czy tez nawet tryptaminami. Widzialem i slyszalem tez, ze stwierdzali potem, ze nie maja sily na takie cos. Malo osob jest w tym srodowisku i ja wiem, ze nie wiem, aby ktos z nich takie cos upublicznial. Moze zawsze jakis amator chemik z aspiracjami podejsc z sukcesem do tematu - oby tak bylo.

[chusajn]

substancje, których synteza opiera się o nielegalny prekursor (i w artykułach naukowych nie ma opisanych alternatywnych metod syntezy przy użyciu tylko legalnych prekursorów) mogą być uznane za nielegalne.

Raczej nie w Polsce. Przykładowo 25B-NBOME jest u nas legalne pomimo, że używane do syntezy 2c-b jest nielegalne.

Istnieje metoda, podczas której na żadnym etapie syntezy nie ma 2c-b.

A co do trudności syntezy kwasa, to wcale nie jest ona tak trudna, kiedy ma się już prekursor. Większy problem jest z ogarnięciem zaplecza (sprzetu i odczynników), niż z syntezą. Metody peptide-coupling przy użyciu CDI lub PyBOP dają wydajności rzędu 60-80% i w procesie nie trzeba nawet stosować chromatografii, po rekrystalizacji powstaje produkt czysty w 95%+. Kwasowy alchemik, Nicholas Sand, używał tej metody pod koniec swojej kariery. A jak wiemy, kwas z jego laba był czysty w ponad 100% (tzn przewyższał czystością wzorce Sandoza).

Według mnie AL-LAD jest obecnie dostępny u co najmniej dwóch źródeł (jedno w USA, jedno w Niemczech). Stoją za nim bardzo usytuowane persony, które nie ryzykowałyby swojej opinii dla paru dolarów.

[noithai]

'Gdy ma sie prekursor' - jaki? Sam sprzet i fizyczna procedura wymaga sporej wprawy, wiec upieram sie, ze nie jest to latwe.
A po drugie widziales czy czytales, czy z jakiego zrodla masz info, ze Nicholas Sand uzywal takiej metody. Bo ja mysle, ze On mocno sciema walil w srodowisku, opowiadal czesto zmyslone historie, tak, ze niektorzy nawet zaczeli watpic, czy On w ogole to sam wszystko ogarnial. W ogole tej scenie nie nalezy ufac, bo kolesie z niej sa czesto poza bramami percepcji. Poczytac, poogladac, pomyslec i samemu wyciagnac wnioski - tak jest najlepiej.

[LSD 1943]

Mają się pojawić kartony 250ug z Al-Ladem u jednego z Pl vendorów - w cenie takiej jak obecnie jest dostępna za 150ug czyli 30pln.:)

Także nie spisujcie jeszcze Al Lada na straty. Jeśli koło 350-500ug jest mocny ciekawy poziom tripu, może nam jeszcze ten związek dać dużo radochy.

PS. Dobrze, że jest alternatywne źródło - nie tylko z oczywistego powodu (czyli dużego spadku ceny), ale też z takiego, że będzie można "porównać" ilości związku. Nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że te 150ug-owe mają mniej i stąd poszła fama, że trzeba jeść duże ilości.

[chusajn]

'Gdy ma sie prekursor' - jaki?

Dowolny, który po hydrolizie da kwas lizergowy.

W laboratorium Sanda w Kanadzie znaleziono właśnie CDI. Badania czystości pochodzą z akt sprawy. Nie wiem, kto robił to LSD, w sumie nie jest to istotne :) Faktem jest natomiast, że metoda z otrzymywaniem iso-LSD i LSD oraz późniejszej konwersji iso-LSD do LSD jest przeżytkiem, istnieją dużo wygodniejsze i szybsze metody. Jedynym ograniczeniem dla rozprzestrzeniania się LSD jest bardzo ograniczony dostęp do prekursorów, szczególnie po tym, jak kilka lat temu ergokrystyna trafiła na listę DEA. Można o tym przeczytać w zeznaniach Williama Leonarda Pickarda (tego, który z Toddem Skinnerem zaopatrywał 90% światowego rynku LSD w latach '90).

Temat syntezy i historii LSD to mój konik, grzebiąc i dopytując udało mi się dotrzeć do wielu ciekawych informacji. Naturalnie żaden ze mnie chemik, ale mniej lub bardziej potrafię już odróżnić bullshit i myślenie życzeniowe od sensownych historii.

Mają się pojawić kartony 250ug z Al-Ladem u jednego z Pl vendorów - w cenie takiej jak obecnie jest dostępna za 150ug czyli 30pln.

O, i to jest bardzo fajna informacja :) Chytry Polak traci dwa razy.

[lubiewoo]

czekamy na pierwsze polskie TRy...

[encryptedshrooms]

Chytry Polak traci dwa razy

@chusajn co jak co ale w tym się zgadzamy

[xaviivax]

czekamy na pierwsze polskie TRy...

Podbijam.

Do tej pory najciekawszy (i chyba najbardziej zachęcający do tej substancji) raport po angielsku przeczytałem tu:
http://www.ukchemicalresearch.org/showt ... p?tid=2795