TALK - Rozmowy [H]

[Bill]

Ja jakoś do dzisiaj nie moge się przekonać do magicznego działania grejpfruta, nie wiem czemu w sumie ;] A jakoś nigdy nie spróbowałem nawet, też nie wiem czemu :cheesy: Chyba czas wreszcie spróbować ;]

[Piotrunio]

zauważ Bill że grejpfrut wzmacnia działanie piguł co jest potwierdzone, wzmacnia także działanie DXMu :)

[Deixem]

No ja ostatnio znalazłem w lodówce 2 grejpfruty :) Zrobiłem sobie z nich soczek (wyszła pełna szklanka)
Piłem tak-> Pierw Acodin (jak dobrze pamiętam to 30 było) po 10 popijane mineralką i jak skonczyłem z dexem wypilem soczek nawet smaczny był.
Faza bardziej przyjemna i bez niespodzianek żołądkowych...Czy działa na moc fazy(niewiem) ale napewno jest przyjemniej i brzuszek nie boli

[Piotrunio]

Spierałbym się co do działania grejpfruta na sensacje żołądkowe, bo ja zrzygałem się tylko raz po deksie gdy popiłem go okropną herbatą gruszkową, a na codzień popijam różnymi rzeczami i obywa się bez bełtów. Tak więc uważam że co do rzygania to zależy od żołądka każdego z osób.

[Deixem]

Ja zauważyłem że bełty są zazwyczaj jak się źle przygotuje psychicznie do podróży deksowej.
Wpierdalasz sobie do głowy że grejpfrut pomaga i nie będzie bełtów...:) i nie myslisz o bełtach to bełtów nie będzie.

[Piotrunio]

otóż to, najważniejsze jest psychiczne podejście :)

[Deixem]

Cytryna chyba lepsza od Grejpfruta ;]

[don skuninhos]

czasami, to chyba oczywiste ze belt nie zawsze jest zalezny od psychiki

grejpfrut ? imo napewno w jakims stopniu dziala na faze co jest potwierdzone pewnymi zaleznosciami, a na zoladek ? niewiem, to nie moj problem, mdlosci mam rzadziej niz od swieta
jednak rzadko go stosuje, i powiedzialbym ze nie tylko grejfjut dziala, bo np mam wrazenie ze kiedys bardzo znaczaco faze wzmocnila mi niegazowana woda o smaku jablkowym, a i dochodzily mnie glosy ze cola potrafi odwalic niezla robote :)

[Kazik]

Don skuninhos - z colą to znany efekt, ten sam co z piwem. Dyskutowali kiedyś o tym na alt.drugs.psychedelics. Efekt - banalny - polega na tym, że popijasz czymś gazowanym, co zwiększa biodostępność deksa na skutek tego, że w żołądku powstaje piana. Trochę podobnie jak większa bania po szampanie (tam dochodzi jeszcze inny efekt związany z transportem alkoholu). Łatwo to sprawdzić - wystarczy wypić dwa piwa i zjeść deksa - czas wejścia krótszy o pół godziny gwarantowany. Kiedyś po czterech piwach walnąłem kieliszek spirytusu z rozpuszczonym deksem (900 mg) i po 20 minutach chodziłem na czworakach.

Kofeiny w coli jest mało, więc wątpię że ma to wpływ.

Grejpfrut działa przez blokadę enzymu P450-2D6, który metabolizuje deksa. Skutkuje wolniejszym metabolizmem, czyli większym stężeniem deksa we krwi, ale też gorszą przemianą DXM->DXO, więc zmienia charakter fazy (to już przerabialiśmy w innym wątku).

Problem główny z grejpfrutem jest ten, że nie mamy pewności czy - podobnie jak ma to miesce z innymi lekami - powstające wówczas metabolity DXM (inna ścieżka metabolizmu) nie są toksyczne dla wątroby. Ktoś to sugerował w innym wątku i w sumie nie wiemy jak jest (chociaż ja nie wierzę).

Drugi problem to teoria inmda, że zorane główki szczurków po podaniu dożylnym dxm (patrz wątek DXM: neurotoksyczność) to skutek wysokiego stężenia dxm, przed konwersją na dxo. To dokładnie to, co masz na plateau sigma i ew. po grejpfrucie, w mniejszym stopniu.

Tak że eksperymentatorzy, ostrożnie. Nikt nie wie jak ryje organizm zablokowany grejpfrutem deks. Z drugiej strony obstawiałbym, że dopiero końskie dawki, jak jedzenie kilku soczystych grejpfrutów od kilku godzin przed deksem mają jakiś znaczący wpływ.
-------------------------

Pierwsze słysze ... Na jakiej zasadzie niby? DXM ok, jakiś tam składnik blokuje jakiś tam enzym cyp_ileś_tam i jest si. Ale na jakiej zasadzie niby grejpfrut miałby wzmacniać działanie piguł (lub MDMA ;) )

Na tej samej. MDMA też jest metabolizowane przez CYP2D6 (między innymi). Przyznasz, że to bardzo eleganckie wytłumaczenie?

bo np mam wrazenie ze kiedys bardzo znaczaco faze wzmocnila mi niegazowana woda o smaku jablkowym, a i dochodzily mnie glosy ze cola potrafi odwalic niezla robote ]
To już totalne bzdury, imho. Chyba, że się myle, wtedy:

Jeżeli się myle, to niech ktoś mnie wyprowadzi z błędu. Ale prosze o rozsądne wyjaśnienie, a nie "a bo mnie wczoraj 2 piguły z grejpfrutem wytrzepały na 5 godzin" ;)

;)

Jeden post wyżej.

[Prosze o uzywanie opcji "Zmien".]

[Bill]

Pierwsze słysze ... Na jakiej zasadzie niby? DXM ok, jakiś tam składnik blokuje jakiś tam enzym cyp_ileś_tam i jest si. Ale na jakiej zasadzie niby grejpfrut miałby wzmacniać działanie piguł (lub MDMA ;) )

Na tej samej. MDMA też jest metabolizowane przez CYP2D6 (między innymi). Przyznasz, że to bardzo eleganckie wytłumaczenie?

Przyznam ;] Myślałem o tym, ale nigdy nie słyszałem, że MDMA jest metabolizowane, przez ten sam enzym. A co z naszymi XTC? Substancje (najcześciej) w nich zawarte (MDA? MDxx?) równierz są metabolizowane przez ten sam enzym?
Wiem, że to nie temat o XTC, sory za OT.
EDIT]

bo np mam wrazenie ze kiedys bardzo znaczaco faze wzmocnila mi niegazowana woda o smaku jablkowym, a i dochodzily mnie glosy ze cola potrafi odwalic niezla robote ]
To już totalne bzdury, imho. Chyba, że się myle, wtedy:

Jeżeli się myle, to niech ktoś mnie wyprowadzi z błędu. Ale prosze o rozsądne wyjaśnienie, a nie "a bo mnie wczoraj 2 piguły z grejpfrutem wytrzepały na 5 godzin" ;)

;)

Jeden post wyżej.

No to cola ok, a niegazowana woda o smaku jabłkowym? :cheesy: