TALK - Rozmowy [H]

[Devixo]

@pomasujplecki ja za niedługo bede ex-benzowrakiem i w zasadzie to wiadomka - pregabalina ale jako niecodzienna propozycja to spoko jest Kratom, a co do paroksetyny to biorę już ją od 3 miesięcy (za kilka dni u doktorka zmieniam na coś innego) i powiem ci tak - każde ssri = zombifikacja (przynajmniej w moim przypadku choć potwierdzają to też liczne inne osoby) więc pomyslałbym nad bupropionem - jest to NDRI oraz w małym stopniu dostarczy ci serotoniny więc aktywizacja powinna wystąpić, jeśli potrzebujesz czegoś na lęki to Kratom typu czerwonego idealnie sie sprawdza, co prawda jest to opio ale naturalne i nie szkodzi az tak bardzo. ja dorzucam do tego memantyne (dodatkowa aktywizacja + tolerka nie rośnie) i można tak lecieć.

+ zgadzam sie z @Merx jebać ssri i się nie bać.

[pomasujplecki]

brałem paro i w moim przypadku było wyłącznie gorzej, wręcz na tyle, że prawie zrobiłem bohatyra.

j33bać ssri

Dla bezpieczeństwa spróbuję byc tylko na paro, żebyś czegoś nie żałować.
Jeśli będę miał podobnie a sytuacja nie poprawi się tylko pogorszy to wracam do tego klona raz dziennie.
Żeby nie ciągło można poprosić kogoś bliskiego o kontrolowanie zażywania. Ale to ostatecznosc dla mnie.
Poczekamy, zobaczymy.
Kilka tabletek klona mam na kryzysowe sytuację ale to pojedyncze tabletki więc muszą być na specjalną sytuacje.

[furyofpatientmanv2]

Ja od paru dni znowu jestem na wenlafaksynie i zobaczymy co z tego wyjdzie. Alpre mam caly czas, dzis rano juz nie bralem 0.5mg, ale znajac siebie pozniej te pol tabletki wezme.
Biore te jebane SSRI na testa zeby pomogly mi wyjsc z prokastynacji jak chuj z tego bedzie to tez to pierdole i zostaje na stalych lekach bez SSRI. Gorzej jak mi odpierdalac po tym bedzie jakas akatyzacja czy inny chuj to wyrzucam to do kosza.
Co do alpry aktualnie jestem na 1mg/d sprobuje to ograniczyc do 0.5/0.75mg na dzien podczas brania SSRI, bo i tak musze to brac bo dostaje paniki w robocie przez co ciagle trace robote

[pomasujplecki]

Jak odstawisz SSRI to ta alpra z rosnącą tolerancją będzie Ci dawać półtorej godziny względnego wyciszenia a potem powrót lęku, jak już się niestety wkręcisz wybierz benzo o dłuższym działaniu.

[furyofpatientmanv2]

Jak ogarne leki napadowe to sie przerzuce u psychiatry na lek o dłuższym działaniu jesli antydepresanty beda sie sprawdzac w moim przypadku. Chyba wezme sobie Bromazepam.

[pomasujplecki]

Bromek spoko wg mnie najlepszy tylko zbyt miły dla byłego nałogowca :DD
Małe dawki i tak wypada 2xdz brać ale dzień trwa płynniej

[Saguaro99]

Ogólnie aktualizując moje wnioski jednak benzo w każdej formie musi odejść.
Nawet jeśli uspokaja to spróbuję tą paroksetynę 20mg chwilę pobrać i popracować nad sobą

W benzo problem mam taki że wciągają w swoją wręcz idealną faze, aktywizuje, człowiek wydaje się że może wszystko - no ale właśnie - Wydaje. A tolerancja rosnie. Pokusa jest zbyt silna.

Otwarty jestem jeszcze na ewentualny dobór leków. Póki co paroksetyna 20mg i lekka siła woli aktywizacji dla polepszenia stanu. + czasem weed dla odpoczęcia psychicznego.

Ktoś ma jakieś propozycje z ex-benzowrakow?

Na aktywizację, świetny nastrój i załatwienie wszystkich spraw w jeden dzień, nie ma nic lepszego i przy okazji bez recepty niż (dobrej jakości) fenibut. Jak dla mnie to jest właśnie faza idealna, Benzo przy tym to słaby przymulacz. Minus jest oczywisty - uzależnia, więc góra 1 raz w tygodniu taki wyskok, w porywie do 2 na specjalną okazję. Czas trwania nawet do 24h, w Rosji stosują to jako lek na takie właśnie przypadłości. Można też wrzucić F-fenibut, działanie bardziej relaksujące coś w stronę benzo i nie czułem po tym nigdy zejścia, po fenie pojawiły się już dość mocne nieprzyjemności.

Druga opcja, lżejsza niż fenibut (w zależności od dawki), ale bardzo podobna w działaniu tyle, że bez przesadnej euforii - prega+baklo, 75mg pregi i chwilę później 25-50mg baklo, świetnie poprawia nastrój, aktywizuje itd. Lecę tak już kilka tygodni, tolerka nie urosła, w zależności od potrzeb manipuluję tylko ilością baklofenu + ewentualnie drugie 75 pregi. Co najlepsze w dni w które nie biorę w ogóle nic, praktycznie zero jakiegokolwiek zjazdu czy objawów odstawiennych (co po innych substancjach odczuwam dość szybko i intensywnie, z racji na zaburzenia lękowe). Jedynie czuję się trochę bardziej wkurwiony, ale u mnie to chyba standard na trzeźwo :D Ważne, że bez lęków

Trzecia opcja, baklofen solo. Na jednych działa, na innych nie, wtedy trzeba wrzucić trochę pregi, aby uruchomić rekreacyjne działanie baklo.

Kratom, ale działanie w picku to 1-2h, kolejne dorzutki już nie dają tego pięknego uczucia co pierwsza. Z tego powodu poszedł u mnie w odstawkę, wrzucam jedynie czasami na wieczorny relaks do filmu.

Dalej to jakaś gabapentyna, racetamy, Modafinil. Jeśli chodzi o SSRI to jak poprzednicy, testowałem i było tylko gorzej, zabrało przyjemność z zwykłych codziennych czynności. Odstawiłem po pół roku i nie wrócę.

Stosuję wyżej wymienione reguralnie od grubo półtorej roku naprzemiennie, chodzę na terapie, ćwiczę, spaceruję, spotykam się z ludźmi, podróżuję - żyję i widzę ogromną poprawę w pewności siebie i "wyjebania" na lęki czy innych ludzi. Najważniejsze to podczas stosowania "dopingu" działać jak najwięcej, przełamywać bariery których nie podjelibyśmy się na sucho - rozszerzać swoją strefę komfortu jak najdalej na tyle, na ile mamy aktualnie możliwość, nawet jeśli ma to być zwykłe wyjście do sklepu. Z czasem będzie to centrum handlowe, trening, basen, randka, masaż, klub, impreza, wyjazd na wakacje itd. Każdy oczywiście ma swoje cele, ale zauważyłem, że będąc na etapie klubu na lekach, wyjście na trening czy basen bez leków to już pryszcz itd. :)

Mam wrażenie, że jak zrobię coś pod wpływem leków, przed czym normalnie sparaliżował by mnie lęk. To później te drobniejsze rzeczy, jak wyjście na trening czy spotkania, stają się turbo łatwe i naturalne już bez leków.

Pomimo lekkiego "znieczulenia" mózg uczy się, że nie ma nic strasznego w tym czego się obawiamy na trzeźwo. Najważniejsze to zdrowy umiar i nie zrobić z tych leków sposobu na każdy dzień życia, a jedynie jako wspomagacz do przełamywania utartych schematów i barier w podświadomości.

[pomasujplecki]

Próbowałem metylofenidat ale on niestety uzależniał mnie jak prochy robią (chęć dorzucania)
Inny aktywizator to NDRI buproprion ale wywoływał dodatkowe lęki przez zwiększoną noradrenalinę.

Najlepiej się sprawdzała ssri + pregabalina.

Ale z tą drugą mam dość smutną historię odstawiania i nie uważam ten lek jako słuszny choć jest mega pomocny.
Czy fenibut nie ma takich samych mechanizmów jak prega?

Jak przebiega uzależnienie, gdyby brać stałą dawkę codziennie

[Saguaro99]

@pomasujplecki Z tego co się orientuję prega działa tylko blokująco na kanały wapniowe.

fenibut działa głównie na GABA-B, ale też na GABA-A, blokuję również kanały wapniowe (tak jak prega), dodatkowo pośrednio na receptory dopaminowe D2. Co daje mieszankę prawie doskonałą, zbija lęki praktycznie do zera, aktywizuje, pobudza do działania, w wyższych dawkach również działa mocno euforycznie. Dlatego zaleca się stosowanie jak najniższych możliwych dawek, na ulotce rosyjskich leków to jakieś 250-500 mg. Czyli dawki bardzo małe, dla porównania osobiście zaczynałem od 1,5-2 gramów. Teraz żeby się dobrze doładować potrzebuję 3-4 gramy. Nie wiem, jak sytuacja ma się do brania codziennie małych dawek.

Raczej nie jest do substancja do stosowania codziennego, bo tolerancja rośnie szybko i w moment dojdziesz do bardzo wysokich dawek, a odstawienie jest dość bolesne. Do stosowania codziennego jak już jest mus, raczej postawiłbym na bliźniaczy baklofen, nie daje takiej euforii jak fenibut, ale jest wystarczający, aby świetnie się poczuć (możliwe, że będzie trzeba dorzucić małe dawki pregi aby się rozbujał, ale na niektórych działa dobrze solo) i odstawienie jest relatywnie łatwe, schodząc stopniowo z dawek w porównaniu do fenibutu.

fenibut raczej trzymałbym na specjalne okazje, gdybyś musiał się mocno pozytywnie doładować w jakieś trudniejsze, wymagające dni. W razie mocnej chujni masz świadomość, że masz pod ręką wspomagacz, który w godzinę postawi Cię na nogi i zrobi z Ciebie społecznego superhero :)

No, ale najważniejsze to praca nad sobą i dobry terapeuta. Po dłuższym czasie codziennego stosowania, po wszystkich doraźnych lekach będzie ciężko.

Reasumując najmniejszym złem z całej grupy wydaje się być baklofen (choć nie dam sobie uciąć ręki), nie ma on przeznaczenia do stosowania doraźnego i dużo ludzi stosuje go na dolegliwości mięśniowe codziennie przez długi czas, trzeba tylko trzymać się ścisło reguły stopniowego odstawienia, a powinno być znośnie w porównaniu do benzo/pregi czy fenibutu.

[PolskiLen]

Z tego co się orientuję prega działa tylko blokująco na kanały wapniowe.

@Saguaro99
A co to właściwie znaczy wiesz w ogóle ?