TALK - Rozmowy [H]

[NahoyCito]

To ty zrobiłeś tego mema o wodzianie chloralu? xD @paranoiduser
Może raz w życiu bym tego spróbował, i odpuścił. To nawet brzmi toksycznie, common sense.

[paranoiduser]

@NahoyCito hehe, zgadza się

Chlorowy krzyż we wzorze zdecydowanie odstrasza. Myślałem jeszcze o stestowaniu kilku podobnych hipnotycznych dinozaurów, m.in. podobnie "zdrowego" chlorobutanolu, ale jak zobaczyłem cenę +600pln/25g - no aż tyle na uszkodzenie wątroby nie mam zamiaru wydawać xD

Wodzian na jednorazowy testing brzmi nie tak tragicznie, wątroba w końcu się regeneruje, gorzej z regularnym przyjmowaniem.

[stuk]

Czy wy wyszukiwarek internetowych nie macie? Przecież wodzian można zamówić normalnie w sklepie z chemią za grosze, 25 gramów to cena plus-minus 100 zł.

Mi tam się bardzo podobał. Bardzo euforyczny jak na GABA rozpierdalacz, aż mi się przypomniały stare czasy i oranie się klonazolamem w prochu. Teraz już takich "euforycznych" benzosów nie robią

Szkoda, że tak krótko działa no ale cóż. Po przerobieniu 25 gramów w ~tydzień z moją ogromną tolerką na GABA A nic mi nie było, żadnych dolegliwości związanych z wątrobą, żadnego złego samopoczucia, żadnych efektów odstawiennych. Z pewnością wrócę do tego antyku, ale względu na to że do najzdrowszych nie należy to na pewno nie nastąpi to szybko.

Stestuję na pewno.Czyli twojim zdaniem działa na gaba a tak jak benzo?

[paranoiduser]

@stuk Ja brałem bardzo (bardzo) duże dawki, i miałem naprawdę grubo i mi sie przypomniały moje najgrubsze czapy na rc benzo, stąd to porównanie. Mechanizm to nie jest dokładnie ten sam jak benzo (pozytywny modulator allosteryczny), ale to jest dalej jebanie w GABA A bez dwóch zdań.

Jak jecie już ten wodzian, to stosujcie jakieś wynalazki typu osłony, probiotyki, kurde nie wiem jogurty jakieś pijcie, bo ten chlor niezły rozpierdol potrafi zrobić jesli chodzi o florę bakteryjną. Ja w trakcie testów nie jadłem, ale wy byście już mogli.

[DobryWujas]

Zachęcony Twoją opinią zsyntezuję go sobie w wolnej chwili. Tylko musi mi aparatura dojść. Chlorować w słoikach nie zamierzam XD.

Myślałem, że to ma działanie bardziej jak neuroleptyki. Wyobrażałem sobie coś w stylu kwetiapiny. Że jest to taki obuch w łeb. Nie wiadomo czy to podtrucie czy już zatrucie. I, że to nie ma żadnych ciekawych właściwości psychoaktywnych. A pare dobrych lat temu używało się klonazolamu ;) Teraz to ja po 4mg klona się teleportuję. @paranoiduser powiedz mi, jak z wstawaniem rano po tym? Mógłbyś do czegoś porównać? Np benzo nasenne, z-tki, etanol.

Co do chlorobutanolu to znacznie taniej Cię wyjdzie zrobienie go sobie samemu. Wpisz sobie w yt 'chlorobutanol synthesis'. Albo nawet samą nazwę. Do syntezy potrzeba wodorotlenku (sodu lub potasu), chloroformu (do dostania na allegro) i acetonu.
A co do szkodliwości. To słyszałem, że wodzian chloralu jest właśnie jeszcze w miarę tolerowany przez ludzki organizm. Dlatego to on był używany w medycynie. Gorzej jest z chlorowanymi alkoholami jak chlorobutanol, ale też jednorazowe zażycie przy zdrowym organizmie nie powinno zrobić krzywdy.

[paranoiduser]

@DobryWujas Nie miałem po tym większych problemów ze wstawaniem, powiedziałbym nawet że mniejsze, jeśli porównać do niektórych zakrapianych nocek z etanolem... no ale z pewnością brak typowego kaca przypłaciłem tym że narządy wewnętrzne musiały znosić pływające jakieś kurwa kwasy trichlorooctowe i inne śmieszne metabolity Ja to pizgałem dawki typu do ~15gr łącznie na dobę..

Ogólnie jakby porównać do alkoholu, to powiedziałbym zdecydowanie że bardziej takie "rozrywkowe", mniej bierze na mdłości (a mnie czasami po wódzie bierze), ogólnie takie mniej syfne to jest niż alkohol bym powiedział. Znacznie mocniej rozluźnia mięśnie, ja taki GABA A wrak to niezbyt mocno to odczułem, ale znajomi których poczęstowałem to byli nieźle "rozluźnieni", do przerzucania jak worek ziemniaków normalnie. Trochę mocniej nasenne. No i oczywiście o wiele bardziej euforyczne.

Porównanie do benzo? Przy umiarkowanych dawkach to takie średnie, benzosy mimo wszystko nawet te o takim ogólnym profilu działania typu diazepam, to wciąż wydają sie bardzo selektywne, wodzian to jakby pierdolnąć z armaty vs chirurgiczna precyzja snajpera jakiegoś tam benzosa. A jak walisz duże dawki to już nie ma co, rozpływasz się normalnie jak na wejsciu 329474383243 mg klonazolamu (na minute przed zerwaniem filmu).


kiedyś na inne forum napisałem takie skrócone "kompendium" wodzianowe, przeklejam tutaj, może sie przyda jak już temat sie rozkręca widzę

Spoiler:

--- Dawki ---

W literaturze medycznej dla osób dorosłych opisane są dawki od 500mg do 1500mg, gdzie w większości publikacji, 2000mg jest "maksymalną dawką dobową". Komuś kto nie ma żadnego doświadczenia z GABA-ergikami proponowałbym właśnie dolną granicę, 500mg. Jeśli wrzucisz za mało, to spokojnie - dorzucisz - wodzian nie działa 15 minut.

Moje dawki (uwaga: GABA A wrak) nie są mniejsze niż 1,5 grama - wrzucam do 4-5g, całość podzielona na 3, może 4 wrzutki. Może gdybym zetknął się z tą substancją kilka lat wcześniej, to wrzucałbym 1 gram i był zadowolony.

Absolutnie nie polecam (co jest chyba oczywiste) takich dawek nowo wtajemniczonym w wodzian, tak to jest jak sobie człowiek denko rozjebie. Mniejsza - nowym w temat polecam stosowanie się do dawek określonych w papierologii, dawki rzędu 0,5g wydają się spełniać działanie na osobnikach bez tolerancji - tak wynika z moich obserwacji


--- Działanie i metabolizm ---

Wodzian chloralu metabolizuje się szybko w wątrobie za pomocą dehydrogenazy alkoholowej do jego głównego, aktywnego metabolitu - trichloroetanolu (TCE; 2,2,2-trichloroetanolu), który jest raczej niewybiórczym, silnym agonistą GABA A nie wybrzydzając w subtypach receptora. Potem następuje przemiana TCE do glukuronidu trichloroetanolu a także do kwasu trichlorooctowego (TCA), który z czasem ulega przemianie do kwasu dichlorooctowego.

Wodzian chloralu ma specyficzne działanie na dłonie, a dokładnie na opuszki palców - w pewnym stopniu je znieczula, co najmocniej jest odczuwalne przy wyższych dawkach.

Odstawienie wodzianu chloralu choć stosunkowo słabo opisane jest w literaturze medycznej a najwięcej źródeł to te najstarsze - wiemy, że jest ono koszmarne. Odnotowano dużą ilość przypadków "psychozy wodzianowej"/"psychozy chloralowej" (chloral hydrate psychosis) i całkowitego załamania psychicznego nieszczęśnika wskutek efektów odstawiennych - np. dobrze opisany przypadek Mary Todd Lincoln która nadużywała wodzianu. Jeśli zamierzasz używać wodzianu, to raz na jakiś czas - naprawdę, używanie go w takiej manierze w jakiej używa się dziś np. benzodiazepin (i mam na mysli intensywnych użytkowników) to, to będzie zapewne szybka droga do choroszczy, a może nawet i do piachu

Działanie dla osób bez tolerancji jest głównie hipnotyczne, i miorelsakacyjne, w pewnym stopniu przeciwlękowe, jesli jednak posiadasz tolerancję i nie zasypiasz po 1,5 grama to czeka cię spora niespodzianka, bo gdy jest dość "mocno", odczuwalna robi się typowa GABA A euforia, i jest dość podobnie do niektórych barbituranów. Podobieństwo działania do alkoholu jest naprawdę znikome, działaniu wodzianu nie towarzyszy typowe etanolowe "strucie" oraz problemy z koordynacją czy wyslowniem się - oczywiście nie mówimy o ogromnych dawkach.

Działanie rozpoczyna się w przeciągu 20-30 minut i utrzymuje się 6-8 godzin.


--- Właściwości, szkodliwość & interakcje ---

Z racji, że wodzian chloralu jest drażniący i to niesłabo, dobrze jest zjeść posiłek jakieś 30 minut przed zażyciem - nie za obfity, ale nie za "biedny". Najlepsza metoda to umieszczanie drobnych kryształków lub zmielonego na proch wodzianu w kapsułkach żelowych. Jeśli zażywasz dawkę większą niż ok 3-3,5g - zarzuć ją na dwa razy, jeśli jakąś jeszcze większą, to nawe może na 3, itd. itd. - odstępy między dawkami najlepiej jakby wynosiły około 25 minut. Każdą dawkę, niezależnie jaką, popijaj dużą ilością wody.

Jeśli możesz, używaj jakichś rękawiczek ochronnych jeśli obchodzisz się z wodzianem. Ja co prawda nie używam, ale już kilka razy bez dłuższego myślenia podniosłem kryształek który wypadł mi z pojemnika przy ładowaniu w kapsy, włożyłem go z powrotem na miejsce, zaraz tą samą ręką podrapałem się po czole czy ręce, i kurwa, jak nie zacznie smażyć... Jak myślicie, że się klefedronem poparzyliście to poczekajcie aż wodzianu się dotkniecie.

Wodzian chloralu nie powinien byc spożywany z takimi subtancjami jak 1,4-BDO, etanol - wszystkie konkurują o ten sam enzym w wątrobie (dehydrogenaza alkoholowa, ADH) wskutek czego metabolizm zostaje znacznie upośledzony i możesz naćpać się mocno za mocno, niż miałeś zamiar. 1,4-BDO przez ADH przechodzi nawet dwa razy. Co ciekawe, 2M2B nie obciąza ADH i jest metabolizowane przez oksydazę cytochromu P450, tak więc """bezpiecznie""" (xD) można je łączyć, podobnie sprawa zdaje sie wyglądać z 1-ECX.

Podobno miksy ze stymulantami są ciekawe, ale nie próbowałem samemu. Pewnie fajne, może będzie sprawdzone w przyszłości. [Obrazek: drug2.png]

W przeciągu ostatnich 70 lat użycie wodzianu chloralu zdecydowanie spadło, ze względu na wynalezienie nowych leków, skuteczniejszych i o lepszych profilach bezpieczeństwa (m.in. benzodiazepiny) oraz ze względu na jego stosunkowo dużą hepatotoksyczność i nefrotoksyczność, która najbardziej objawia się przy regularnym stosowaniu. Trochę coś jak paracetamol - wątroba pierdolnie, jak ją zbombardujesz na raz, ale zniesie to o wiele lepiej i będzie znosić to o wiele dłużej, jeśli będziesz jadł mniej a częściej (jakkolwiek to nie brzmi - do niczego nie zachęcam)

Przedawkowanie wodzianu objawia się zniesieniem odruchów na bodźce do stopnia całkowitego braku reakcji, po których kolejno dochodzi do utraty przytomności, hipotermii i wskutek całości - śmierci.

Średnia śmiertelna odnotowana a literaturze medyczej u osób dorosłych wynosi 10-20g, chociaz znalazłem panią, która przeżyła 30-35g. Najmniejsza dawka u osoby dorosłej wynosiła 10 gramów, następne 18 i kilka zgonów po wrzutce 20 gramów. Oczywiście mówimy o zażyciu całosci naraz/bardzo szybko jedna część po drugiej - w taki sposób wodzian chloralu wykauzje największą szkodliwość. Ja zjadłem w 24 godziny 15,7 grama i czuję się dobrze. Gdybym zjadł naraz, pewnie już bym się nie czuł w ogóle. xD

[DobryWujas]

Kurczaki teraz to mi smaka narobiłeś. Jako, że alkohol i benzo zbijają mi euforię kodeinową to myślałem żeby spróbować to czasami do kodeiny wrzucić. Tylko sulfogówno i chloral na raz? Cienko to widzę.

Ogólnie to nie powinno być to metabolizowane przez dehydrogenazę aldehydową jako, że chloral to aldehyd?

Nie robiłeś sobie z tego roztworu? Z tego co wiem to zwykle był on dostępny w postaci roztworu.

[paranoiduser]

@DobryWujas wiesz co, też się nad tym zwiesiłem, ale tak przyjrzałem się która to dehydrogenaza:

Chloral hydrate is a prodrug, rapidly converted by alcohol dehydrogenase in the liver to the active compound trichloroethanol, which acts at the barbiturate recognition site on GABA-A receptors. Metabolism of trichloroethanol occurs through hepatic conjugation, with a half-life of approximately 5 to 10 hours.

https://www.sciencedirect.com/topics/ne ... al-hydrate

https://i.imgur.com/U9gbEja.png <-- grafika

też myślałem że błąd zrobiłem, a jednak wygląda na to że nie... jakiś nieintuicyjny ten metabolizm.


Nie, nie robiłem roztworu, pakowałem kryształki w kapsułki.

[DobryWujas]

Złożyłem zapytanie email do warchemu, bo ma go w fantastycznej cenie. Za ile będą go mieć. Więc jakby się pojawił to obserwujcie. Mnie @paranoiduser zachęcił. Najstarszy lek oraz tym samym najstarszy lek hipnotyczny w dziejach ludzkości? Brzmi nieźle.