TALK - Rozmowy [H]

[Adrian3760]

@Rs3mati
Koledzy znawcy tutaj wklejam cytat;
BCAA nadal nie działa
W podgrupie opisanej jako „inne” nie ma nic nowego lub niespodziewanego. Znajdują się w niej kolagen, kurkumina, ketony egzogenne, olej rybi (EPA i DHA) i karnityna. Za to wypadło sporo substancji – HMB, fofsorany, BCAA/leucyna, tyrozyna i witamina E, o której wspomniałem. Moim zdaniem jest to nieco kontrowersyjne, ponieważ np. HMB czy fosforany mają literaturę, która częściowo wspiera ich skuteczność i wydają się bardziej pasować do grupy B. Mam nadzieje, że uda mi się poruszyć niedługo temat HMB). Wyśmiewane BCAA też może działać w pewnych kontekstach, choć akurat na pewno nie u sportowców dobrze odżywionych białkiem – polecam artykuł Arka Matrasa na ten temat. Brakuje mi też tutaj np. cytruliny, która też ma pewien potencjał ergogeniczny

Źródło:
https://www.damianparol.com/suplementy-ais-2021/

Ps. To jest dokładnie to o czym pisałem w każdej poprzedniej odpowiedzi więcej nie będę tego ciągnął bo ile można tłumaczyć. Nakręcacie się i placebo robi swoje i potem taki jeden z drugim będą polecać bcaa wszystkim naokoło i tak potem jak mi podopieczni mówią jak ćwiczyli to aż mnie nosi bo słuchają się właśnie takich co to są pewni a ciężko wpisać w duckduckgo w jakiej grupie jest bcaa to nie nawet grupa d tylko - inne kompletnie do wyrzucenia

To było stanowisko w 2021 roku

Tu wklejam link bezpośrednio do AIS które robiło badania: https://www.ais.gov.au/nutrition/supplements/group_c

I teraz bcaa jest w grupie C czyli:
Scientific evidence not supportive of benefit amongst athletes OR no research undertaken to guide an informed opinion
--------
Dowody naukowe nie potwierdzają korzyści sportowców lub jest za mało badań. (Chodzi o badania które potwierdzają skuteczność, nie że za mało w ogóle badań, bo bcaa to świetnie przebadany suplement diety)

Use within Supplement Programs:
Not advocated for use by athletes within Supplement
------
Program wspomagania suplementem:
Nie zaleca się stosowania przez sportowców jako suplement wspomagający

@Stteetart
Nie będę więcej komentował twojej opinii na temat sarmow, jest jedna Polska marka która zbiera same dobre opinie i produkują środki tutaj w Polsce, są produkty od europejskich dostawców którzy też są sprawdzeni więc nie nie strasz nowych którzy są ciekawi, takim gadaniem

[Stteetart]

Kur .. wywaliło mi posta którego pisałem 10 minut xD

@Adrian3760

Twoje myślenie jest odwrócone do góry nogami... Jeśli znasz inne substancje które maja tyle publikacji co BCAA i tak działają wrzuć. Chętnie przetestuje. Jeśli przy placebo występują problemy ze snem to chce więcej takich placebo.

Dobra. Konkrety.

Zaburzenie afektywne dwubiegunowe
Kolejnym schorzeniem, dla którego podjęto próbę leczenia
aminokwasami rozgałęzionymi, było zaburzenie afektywne
dwubiegunowe czyli psychiczne zaburzenie maniakalno-
-depresyjne, polegające na występowaniu cyklicznych, na-
przemiennych epizodów depresji, hipomanii, manii, stanów
mieszanych oraz stanu pozornego zdrowia psychicznego. Za
podstawę podjęcia leczenia przyjęto fakt, iż zwiększona podaż
aminokwasów rozgałęzionych zmniejsza dostęp tyrozyny do
mózgu, a to z kolei powinno spowolniać syntezę katecholamin
które odpowiadają za rozwój choroby [21]. Uzyskane z badań
wyniki potwierdziły przypuszczenia, że aminokwasy rozga-
łęzione, podawane chorym pacjentom przez 7 dni w ilości 60
g/dobę powodowały znaczącą redukcję objawów manii [22].

22.Gijsman HJ, Scarna A, Harmer CJ, McTavish SB, Odontiadis J, Cowen
PJ, i wsp. A dose-finding study on the effects of branch chain amino
AIDS on sur rogate markers of brain dopamine function. Psychophar-
macology. 2002; 160: 192–197

Zmęczenie mięśni wywołane wysiłkiem fizycznym jest nieuniknionym skutkiem, który może ograniczyć wydajność i realizację celów treningowych, dlatego też było przedmiotem badań w sporcie i ćwiczeniach. Zmęczenie można podzielić na obwodowe i ośrodkowe. Zmęczenie obwodowe wynika z wielu aspektów, w tym z gromadzenia się metabolitów, rozkładu białek i spożycia węglowodanów; podczas gdy zmęczenie ośrodkowe jest przede wszystkim wynikiem rosnącego poziomu neuroprzekaźnika serotoniny (5-hydroksytryptaminy; 5-HT), który powoduje uczucie całkowitego zmęczenia organizmu (tj. letargu, zmęczenia i utraty motywacji) [ 1 , 2 ] . Sugeruje się, że interwencje żywieniowe, które poprawiają adaptację ośrodkową i obwodową, są ważne dla osiągnięcia optymalnej wydajności [ 3]

W przypadku suplementu testowego zaobserwowano średni wzrost mocy szczytowej TT o 11% i średni wzrost czasu do wystąpienia zmęczenia o 36,2% w teście HIEC w porównaniu z placebo. Nie zaobserwowano znaczącej poprawy w zakresie czasu do ukończenia, średniej mocy, oceny odczuwanego wysiłku OMNI ani odpowiedzi VAS na odczuwany wysiłek w teście TT ani znaczącej poprawy w miarach VAS postrzeganego wysiłku w teście HIEC.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10215009/

I opis jak to działa

Ćwiczenia zwiększają uwalnianie serotoniny w mózgu i postuluje się, że powodują zmęczenie u sportowców; spożycie aminokwasów o rozgałęzionych łańcuchach (BCAA), poprzez konkurencyjne hamowanie transportu tryptofanu do mózgu, zmniejsza wychwyt tryptofanu w mózgu oraz syntezę i uwalnianie serotoniny u szczurów, a podobno u ludzi zapobiega wzrostowi serotoniny i zmęczeniu wywołanemu wysiłkiem fizycznym. Ten ostatni efekt u ludzi jest kwestionowany. Ale BCAA również konkurencyjnie hamują wychwyt tyrozyny do mózgu, a tym samym syntezę i uwalnianie katecholamin. Ponieważ zwiększenie poziomu katecholamin w mózgu zwiększa wydajność fizyczną, spożycie BCAA może obniżyć poziom katecholamin, zmniejszyć wydajność, a tym samym zniweczyć wszelkie korzyści związane z serotoniną. Dlatego zbadaliśmy na szczurach, czy BCAA zmniejszy zarówno stężenie tryptofanu i tyrozyny w mózgu, jak i syntezę serotoniny i katecholamin. Szczury prowadzące siedzący tryb życia i ćwiczące otrzymywały doustnie BCAA lub nośnik; Godzinę później w mózgu mierzono stężenie tryptofanu i tyrozyny oraz szybkość syntezy serotoniny i katecholamin. BCAA zmniejsza stężenie tryptofanu i tyrozyny w mózgu oraz syntezę serotoniny i katecholamin. Tym obniżeniom stężenia tyrozyny i syntezy katecholamin, ale nie syntezy tryptofanu i serotoniny, można zapobiec poprzez jednoczesne podawanie tyrozyny z BCAA. Zbadano także kompletne mieszaniny niezbędnych aminokwasów stosowane do utrzymania lub budowy masy mięśniowej, które wykazywały różny wpływ na stężenie tryptofanu i tyrozyny w mózgu oraz syntezę serotoniny i katecholamin. Ponieważ farmakologicznie zwiększająca się funkcja katecholamin w mózgu poprawia wydolność fizyczną, odkrycie, że BCAA zmniejszają syntezę katecholamin może wyjaśniać, dlaczego leczenie to nie poprawia wydajności fizycznej u ludzi, pomimo zmniejszenia syntezy serotoniny. Jeśli tak, dodanie tyrozyny do suplementów BCAA może pozwolić na pojawienie się pozytywnego wpływu na wydajność.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23904096/

I teraz tak.
Częste i długotrwałe obniżanie poziomu czy serotoniny czy dopaminy doprowadzi do depresji, bezsenności, spadku motywacji itd.
Nikt Ci tego nie poleci, no jak nie wiesz jak temu zaradzić zrobisz sobie krzywdę.
Jeśli jednak masz mocne dowody na to, że to nie działa może odezwij się do kogoś wyżej, naukowcy zmienią swoje podejscie wywala lata badań bo wg Ciebie to placebo.
Tylko jak chcesz odpisać to zacytuj fragment i przedstaw cokolwiek w jaki sposób to nie działa, bo ja przedstawiłem publikacje i badania, że działa. Chyba, że wrzucamy ogólniki na zasadzie "naukowcy z Ohio mówią, że nie działa" to spoko tylko taka dyskusja trochę kija się z celem....

Co do sarmow i pH.
To gadanie o labach i produkcji w UE ciągnie się od 20 lat. Cyber kiedyś wrzucił zdjęcia jakichś maszyn i jakiejś hali jako swój lab. Szybko ludzie wyczaili, że to oszustwo.
Jeśli nie masz fizycznej możliwości poznania adresu i zobaczenia atestów to warto przyjąć, że to bzdura.
Jako fakt powiem, że rok temu sanepid zbadał Testolone. Miał tam być RAD-140 a był ibutamoren z bodaj ostaryna. Z drugiej strony idąc Twoim tokiem myślenia - jest ok bo działa.
W życiu bym nie przyjął czegoś co ktoś sobie zamawia, nie bada tego i sypie to w mieszkaniu u Wieśka
Gdybym ja się skusił to uderzylbym do ludzi którzy się tym zajmują lub wysłał do EC lub gdziekolwiek indziej.
Jednak do tego nie dojdzie, bo ani Sarmy ani peptydy nie mają żadnych badań czy dowodów na swoją skuteczność i mieć nie będą, bo nikt tego nie bada i badać nie będzie.

W dużym skrócie. Produkty które są od lat NIE bo to placebo ale produkty bez jakichkolwiek atestów czy papierów TAK, bo kolega z silki je i ma efekty

[Verbalhologram]

Widziałem kilka rodzajów bcaa do których był dodatek np glutaminy i niby to ma być dodatek na jeszcze bardziej działanie anaboliczne, a gostek z sklepu stacjonarnego w moim mieście powiedział że ten dodatek glutaminy to w ogóle tyle tego że nie wiadomo po co, żeby tylko napis był, tak ma się też np z węglowodanami z dodatkiem argininy, i tu opinia ta sama że w porcji jest tyle co kot napłakał. Poza tym wracając do bcaa jest 15 różnych wersji stężenia 2-2-1 5-10-15 i 1500 100 900, i każda inna jest bardziej profesjonalna, tak jak ktoś myśli że kupi jabłczan kreatyny, bo monohydrat jest dla leszczy i będę pudzianem bo kupuję bardziej profesjonalne suplementy, i tylko ja o tym wiem bo umiem czytać po polsku.

[Adrian3760]

@Stteetart
Nie zrozumieliśmy się, bcaa jest dobre jeśli spożywa się mało wartościowego białka, gdy dostarczasz go dużo 2g/kg masy ciała, to bcaa jest niepotrzebne bo spokojnie z mięsa to wyciągnąłeś, suplementy diety nie działają doraźnie(oprócz stymulantów i środków z tlenkiem azotu). Bcaa ma potwierdzone działanie antykataboliczne, ale wiemy to z tego że bcaa to budulec dla mięśni główny bo aminokwasów egzogennych jest 20.
Zamiast brać bcaa i dawać siano w błoto (jeśli dieta jest dobra) i myśleć czy działa czy nie to wolałbym jakieś przedtreningowki ale pompujące, jak pojedyncze środki to aakg + beta alanina
W grupie B jest co prawda L- karnityna ale aakg to bardziej stabilny związek większa biodostępność.
A beta alanina grupa A po dwóch tygodniach po prostu się czuje że powtórzenie-dwa idzie więcej zrobić.
A aakg dobre na pompe - mięśnie są lepiej dotlenione i odżywione więc mogą więcej.


I na takie połączenia przyniesie dużo większe postępy niż bcaa a cenowo wyjdzie podobnie

[AnnaS]

Ficus Carica czyli owoce figi pospolitej mają działanie zwiększające EPO to chyba wystarczy przynajmniej mi plus aminokwasy i resztę mam z pożywieniem.

[Stteetart]

@Stteetart
Nie zrozumieliśmy się, bcaa jest dobre jeśli spożywa się mało wartościowego białka, gdy dostarczasz go dużo 2g/kg masy ciała, to bcaa jest niepotrzebne bo spokojnie z mięsa to wyciągnąłeś, suplementy diety nie działają doraźnie(oprócz stymulantów i środków z tlenkiem azotu). Bcaa ma potwierdzone działanie antykataboliczne, ale wiemy to z tego że bcaa to budulec dla mięśni główny bo aminokwasów egzogennych jest 20.
Zamiast brać bcaa i dawać siano w błoto (jeśli dieta jest dobra) i myśleć czy działa czy nie to wolałbym jakieś przedtreningowki ale pompujące, jak pojedyncze środki to aakg + beta alanina
W grupie B jest co prawda L- karnityna ale aakg to bardziej stabilny związek większa biodostępność.
A beta alanina grupa A po dwóch tygodniach po prostu się czuje że powtórzenie-dwa idzie więcej zrobić.
A aakg dobre na pompe - mięśnie są lepiej dotlenione i odżywione więc mogą więcej.


I na takie połączenia przyniesie dużo większe postępy niż bcaa a cenowo wyjdzie podobnie

Ja nigdzie nie napisałem, że BCAA może działać anabolicznie. Ja się odnoszę do działania stymulującego i zwiększającego wytrzymałość.
Gdyby było jak mówisz - czyli jesz dużo białka i masz tak dużo BCAA, że blokujesz tryptofan i tyrozynę to wszyscy żylibyśmy w depresji.
Wpływ na pobudzenie jest tylko pod warunkiem podania samego BCAA (lub z tyrozyna jeśli nie chcemy ograniczyć poziomu katecholamin).

[Verbalhologram]

0.05g dhea, 5g kreatyny, 5g cytruliny, 20g wpc, 0.2g kofeiny, 0.7g ashwy, 6g tauryny taki mix świetnie się sprawdzał przez dwa miesiące a teraz czuje się jak gowno w proszku i nie mam na nic siły zarówno fizycznie jak i psychicznie, macie jakiś pomysł co mogę śmiecić

Powiem Ci jak ja bym zrobił...............i tak zrobiłem :).....odpuść sobie typowy trening i wez jakieś kilku kilowe obciążenia, i zrób lżejszy zestaw dyskotekowy, z ukierunkowaniem na pobudzenie krążenia i presją na wytrzymałość, a nie siłowe dzwiganie obciążenia, takie pobudzenie nie jest ciężkie do wykonania, a przyspieszy regenerację lepiej niż nic nie robienie i czekanie aż się odpocznie. mięśnie podobno zbudowane są z włókien dwóch typów, tych które są silne i tych które są wytrzymałe, oczywistym jest że musi być równowaga rozwoju. Oczywiście zdrowe regeneracyjne posiłki robione chociaż z minimalną wiedzą jaki produkt co zawiera. Suple bardziej metaboliczno witaminowe bym doradził niż anaboliczne.

[FAMAS1980]

z jakich marek supli korzystacie? Ja lecę na olimpie jeśli chodzi o wszelkie witaminy, żeń szenie itp. Macie coś lepszego?
BCAA nie działa lub działa tak słabo że jest po prostu nieopłacalne to brać ;) wielu normalnych trenerów to powie oprócz tych co mają po prostu hajs z reklamy.

[DuchPL]

a jak Ci powiem, że BCAA działa? kwestia co i jak ćwiczysz? robisz masę? siłę? wytrzymałościówkę? czy sobie chodzisz od tak na siłkę? jakie masz wyniki? jaka masa? staż? daj trochę ludziom wytycznych to ... pogadamy ;)

[FAMAS1980]

@DuchPL , rozumiem że BCAA działa od zależności czy ćwicysz na wytrzymałośc czy na masę? Dobra micha i BCAA zbędne ; ) a jak masz słabą michę i chcesz wspomóc się BCAA to też bezsensu, bo bez michy nic nie zdziałasz. Jak masz odpowiednią podaż białka, dopiętą dietę taki suplement nie jest ci potrzebny.