TALK - Rozmowy [H]

[brunonk]

Ta a 4mmc to taka trochę gorsza wersja 4mma :/ litości...

Tylko jak mamy gadać o różnicach w działaniu ketonów i amfetamin to jednak przeniesmy to do działów tematycznych.

Znaczy się co dokładnie ci nie pasuje w tym co napisałem człowieku, bo nie rozumiem.
Zaprzeczasz, że metylon jest ogólnie przyjętą alternatywą dla MDMA i jako alternatywa działa gorzej od substancji którą ma naśladować?

wycinam uwagi o vendorze, żeby przenieśc do tematu o substancjach - stteetart

[Kromozepam]

Bo to jest keton i to porównanie jest kompletnie z dupy.

[brunonk]

Bo to jest keton i to porównanie jest kompletnie z dupy.

Z dupy to jest twój argument. Jakie to ma znaczenie, że to jest keton, metylon wszedł na rynek jako legalny zamiennik nielegalnego MDMA. Takie było założenie więc porównanie do MDMA jest jak najbardziej zasadne.

[Kromozepam]

Przecież to jest całkiem inna grupa narkotyków, które działaja innymi mechanizmami, a to, że nazwa podobna to nic nie znaczy.

[brunonk]

Przecież to jest całkiem inna grupa narkotyków, które działaja innymi mechanizmami, a to, że nazwa podobna to nic nie znaczy.

"Methylone is the substituted cathinone analog of MDMA and the 3,4-methylenedioxy analog of methcathinone. The only structural difference of methylone with respect to MDMA is the substitution of 2 hydrogen atoms by 1 oxygen atom in the β position of the phenethylamine core, forming a ketone group.

Methylone was first synthesized by the chemists Peyton Jacob III and Alexander Shulgin in 1996 for potential use as an antidepressant.

Methylone substitutes for MDMA in rats trained to discriminate MDMA from saline. Further, also in common with MDMA, methylone acts on monoaminergic systems. In vitro, methylone has one third the potency of MDMA at inhibiting platelet serotonin accumulation and about the same in its inhibiting effects on the dopamine and noradrenaline transporters.

In spite of these behavioral and pharmacological similarities between methylone and MDMA, the observed subjective effects of both drugs are not completely identical. Alexander Shulgin wrote of the former."

Tak więc, o ile nie masz większej wiedzy w tym temacie od Alexandra Shulgina, to proponowałbym zakończyć tą dyskusję. Generalnie chodziło mi o to, że jeśli V faktycznie ma metylon, to nie ma sensu go kupować ponieważ ten sam V ma również podobno bardzo dobre MDMA, które jest lepsze od metylonu.

[Stteetart]

Bo to jest keton i to porównanie jest kompletnie z dupy.

Z dupy to jest twój argument. Jakie to ma znaczenie, że to jest keton, metylon wszedł na rynek jako legalny zamiennik nielegalnego MDMA. Takie było założenie więc porównanie do MDMA jest jak najbardziej zasadne.

A Hexen jako zamiennik kokainy.
JA pierdole skonczmy ten temat - bo prosiłem, żeby go przeniesc do innego tematu, macie cały dział temat metylonu przy czym nie ryzykowałbym tam porównywania metylonu do MDMA bo ktos wyjdzie na... nierozgarnietego.

[Stteetart]

Tak więc, o ile nie masz większej wiedzy w tym temacie od Alexandra Shulgina, to proponowałbym zakończyć tą dyskusję. Generalnie chodziło mi o to, że jeśli V faktycznie ma metylon, to nie ma sensu go kupować ponieważ ten sam V ma również podobno bardzo dobre MDMA, które jest lepsze od metylonu.

JA to przenosze do tematu metylonu i niech tam wisi ale jak życie (i badania) pokazały to metylon koło MDMA nie leżał.
I jak jeszcze działanie inhibitujace czy uwalniajace może sie w jakims stopniu pokrywać - to juz wplyw na chocby hormony czy czas działania będą sie diametralnie różnić.

W tamtych czasach - jak zreszta przez całe lata 70- szukano alternatyw dla toksycznych amfetamin - Chloro-amfetamin czy MDMA. Jednak nikt nie wpadł na pomysł, żeby opisywać, że ketony sa bardzo podobne do amfetamin. No chyba, że np metkat do metamfetaminy

JA Ci przyznam racje i nawet zrobie cos dziwnego (możę cos w stylu zjedzenia buta ? nie wiem) jak wygrzebiesz, że metylon działa na oksytocyne - ten hormon który powoduje, że na MDMA kochasz wszystkich i wszystko:
http://neuropsychologia.org/jestes-moja ... aleznienie

[UltraViolence]

metylon jest inną substancją niż MDMA, należy również do innej grupy substancji, natomiast działanie ma zbliżone i w czasach w których wszedł szerzej na polski rynek (2009 rok?) był uznawany za substytut MDMA, tak każdy się o nim wypowiadał, tak go każdy traktował i każdy jego działanie porównywał właśnie do MDMA.
Zresztą nie tylko w Polsce, do dziś na całym świecie metylon jest uznawany za zamiennik molly (mimo, że znów: jest to kompletnie inna grupa substancji).
Szerzej nazwę bk-MDMA wypropomowali holendrzy, którzy w 2004 wprowadzili go na rynek jako zamiennik ów substancji i tak zostało.

Podobnie było z brefedronem, którego w swoim czasie uwielbiałem i który kompletnie nie miał ketonowego działania, a najbardziej mi (i nie tylko) przypominał MDMA, ale ten już nie zyskał takiej sławy jak metylon i mało kto o nim pamięta.

[brunonk]

Jednak nikt nie wpadł na pomysł, żeby opisywać, że ketony sa bardzo podobne do amfetamin. No chyba, że np metkat do metamfetaminy

No może poza Shulginem, który powiedział "Pomimo behawioralnych i farmakologicznych podobieństw między metylonem a MDMA zaobserwowane subiektywne efekty obu substancji nie są całkowicie identyczne."

JA Ci przyznam racje i nawet zrobie cos dziwnego (możę cos w stylu zjedzenia buta ? nie wiem) jak wygrzebiesz, że metylon działa na oksytocyne - ten hormon który powoduje, że na MDMA kochasz wszystkich i wszystko:

A czy ja gdzieś napisałem, że metylon działa na oksytocynę? Przecież cały sens mojej wypowiedzi polegał właśnie na tym, że metylon działa gorzej od MDMA (miedzy innymi brak magii) dlatego nie ma sensu go kupować jeśli możesz kupić MDMA.
Napisałeś, że działa inaczej, ma inny cas działania, super!!! W zasadzie powtórzyłeś, to co pisałem wcześniej więc w sumie nie wiem o co my się tutaj sprzeczamy.

Reasumując: metylon jest podobny do MDMA (nie ja to powiedziałem, Shulgin to powiedział)
Pomimo tych podobieństw działa trochę inaczej (z tym wszyscy się zgadzamy) dla mnie znacznie gorzej.

[Stteetart]

No może poza Shulginem, który powiedział

Pierwotnie to może i to opisywali, ale szybko przestali.
Chyba, że teraz to robią, żeby nakreślić stopien uwolnienia lub inhibicji przekażników.
Przełożenie na działanie niewielkie ale daje jakiś punkt odniesienia.

w sumie nie wiem o co my się tutaj sprzeczamy.

O to, żeś ciachnął, że substancje są podobne, chyba, że ja źle to zrozumiałem.