TALK - Rozmowy [H]

[suhtori]

Czy uważacie, że odwrócenie efektów POCHODNYCH benzodiazepin (np. klonazolamu, diclazepamu, phenazepamu, etizolamu, itp.) jest możliwe przy użyciu Flumazenilu? Działa natychmiastowo i ekstremalnie skutecznie w przypadku próby odwrócenia "właściwych" benzodiazepin, np. clonazepam, czy efekt będzie identyczny przy pochodnych? Ktoś próbował? Jeżeli tak - w jakiej ilości dawkować Flumazenil?

[fantastikum]

Pewnie, że tak. etizolam to tienodiazepina, ale flumazenil też pewnie zadziała.
Nie próbowałem, więc nic więcej nie powiem.

[dajmon]

Odnośnie pierwszego pytania, nie uważamy, tylko takie są fakty. Bezsprzecznie flumazenil odwraca działanie benzo- i tienodiazepin na receptor benzodiazepinowy.
Co do diazepin "właściwych" i "pochodnych", nie za bardzo wiem co masz na myśli. Leki oparte na strukturze benzodiazepiny są nazywane benzodiazepinami i wszystkie leki jakie wymieniłeś nimi są (za wyjątkiem etizolamu).
Efekt działania flumazenilu jest niemal natychmiastowy. Czy ktoś próbował? Codziennie ktoś próbuje... Lek jest w standardowym wyposażeniu karetek pogotowia i niektórych oddziałów szpitalnych.
Po dawkowanie i inne informacje możesz najbliżej zwrócić się do charakterystyki produktu leczniczego, np. http://www.fresenius-kabi.pl/usr/itemse ... 6.2015.pdf

[Amunicja]

Jak chcecie komuś podać flumazenil to najlepiej z halopopierdolem (haloperidolem) w jednej pompie - przecież samo cold turkey benzo to praktycznie psychoza, w najlepszym przypadku "pacjent" gdzieś spierdoli i się zaszyje w jednym miejscu bez ruchu, w najgorszym w stanie efektu z odbicia i ciężkiej psychozy popełni samobójstwo. I uwaga na możliwość wystąpienia padaczki u "pacjenta", choć podejrzewam że będzie to jego najmniejsze zmartwienie w takim przypadku. Nie zazdroszczę nikomu kto dostanie szota z flumazenilu. Strzał z naloksonu przy przedawkowaniu opio to przy tym nic. Dosłownie nic.

Spoiler:

Wiem bo strzała naloksonu dostałem nie raz a i odstawienie benzo na CT (ale nie instant !) przeżyłem.

[dajmon]

Cold turkey odnosi się tylko do osoby fizycznie uzależnionej, której poda się zbyt dużą dawkę. Miareczkowanie flumazenilu musi być bardzo ostrożne. Lek ten jest stosowany w celu przywrócenia podstawowych czynności życiowych, nie jest wymagane zatem całkowite znoszenie działania benzodiazepin w tym stanie. Przeciwnie, nagłe zniesienie działania może skutkować objawami psychotycznymi, a w niektórych przypadkach drgawkami i zaburzeniami rytmu serca. Ponadto należy zwrócić uwagę na czas półtrwania danej benzodiazepiny, który w wielu przypadkach może przekraczać czas działania flumazenilu, co spowoduje oczywiście nawrót działania hamującego.

[xxyzyxx]

Zażyłem 2 tabletki doxycykliny (preparat Unidox Solutab 100mg x2) (antybiotyk tetracyklinowy) i po chwili mnie pięknie odmuliło z alprazolamu ktory zażywam codziennie ponad 2 lata już:/ max biore 0,75mg na dobę..... poprawiła się pamięć krótkotrwała oprzytomniałem i dostałem sporo energii. Doxy zażyłem wieczorem po uprzednio przjętej dawce alprazolamu,,, bo ten antybiotyk kiedyś wywołał u mnie silny lek) - jakoś antagonizuje GABA. Potem żeby usnąć zolpidem i po kilku godzinach snu obudziłem się rześki jak dawno nie byłem. I miałem sporo energi, od tego alprazolamu taki zmeczony jestem chyba, chociaz dopadlo mnie tez jakies poinfekcyjne prrzewlekle zmeczenie..... Podobnie też działają antybiotyki makrolidowe np. klarytromycyna - nawet testowana byla w badaniach nad narkolepsją. Więc osoby uzaleznione od benzo powinny uważąćna niektóre antybiotyki

https://en.wikipedia.org/wiki/Flumazeni ... _tolerance jeśli dobrze zrozumiałem to flumazenil nie powoduje drgawek czy padaczki

https://www.independent.co.uk/life-styl ... 90635.html

piracetam też jakoś działa na receptory benziodiazepinowe chyba albo w ogóle na GABA (sam jest pochodną gaba) kiedyś brałem to mnie usupiał jak lek nasenny , innym razem pobudzał jak kawa, a miałem nawet lęki po piracetamie ......... dziś mi pewien sprzedawca polecił fasoracetam ze niby usprawnia dzialanie receptora GABA-B (uwrażliwia go) ale ten racetam strasznie drogi bo chcą w necie 400zł za 5gramów i cholera wie jak to dziala naprawde, jakie ma skutki ubczne itd. Ciekaw jestem jaki byłby efekt jakby podać osobie uzależnionej od benzo 12 gram piracetamu we wlewie (mi kiedys podano + ondansetron, po wylewie w mózgu ... ale bylem nieprzytomny wtedy) obudzilem sie i dziwnym trafem niechcialo mi sie palic, dużo spalem odstawilem bezbolesnie wszystkie leki jakie wczesniej bralem z dnia na dzień (male dawki alprazolamu doraźnie, amisulpiryd 50mg od lat branyktóry jest m.in. agonistą GHB) przestalem pić kawę (która sama w sobie działa lękotwórczo/antagonista adenozyny), jakby mnie ktoś zaczarował normalnie.... ale po miesiącu wrocilem do nałogu i leków ale to dlatego że mi uprali mózg później w szpitalu cyprofloksacyną czyli chemią przeciwnowotworową którą stosuje sie w Polsce i za granicą jako antybiotyk....

https://en.wikipedia.org/wiki/GABA_receptor_antagonist
https://www.duckduckgo.com/search?q=gaba+antagonist
https://www.duckduckgo.com/search?q=piracetam+"gaba-b"

Nie wiem co to dokładnie oznacza ale są takie substancje, które są pozytywnymi allosterycznymi modulatorami (positive allosteric modulator) GABA np. l-theanina.... a sa też chyba negatywne modulatory jak flumazenil, cynk i zawarta w gingo biloba amentoflavone ( https://en.wikipedia.org/wiki/Amentoflavone ) hiperycyna z dziurawca. Ale ginkgo biloba hamuje działanie enzymu CYP3A4 który metabolizuje benzodiazepiny (wydluza sie czas dzialania benzo). chociaz na wiki w sumie pisze ze flumazenil jest tym alosterycznym modulatorem ale ani pozytywnym ani negatywnym tylko jakimś silent modulator https://en.wikipedia.org/wiki/Allosteric_modulator

Skąd załątwić flumazenill?
MOżna go stosować doustnie?

[dajmon]

Trochę odjechałeś od tematu wątku, ale odniosę się do pytań.

1. Skąd załatwić? Jest to lek stosowany w lecznictwie zamkniętym/ratunkowym. można go dostać w aptece, na tym koniec w praktyce po znajomości, z czarnego rynku itd... Poza tym, jest bardzo drogi.

2. Doustnie? Teoretycznie tak, jest biodostępny w około 15% przy podaniu tą drogą, podlega silnemu efektowi pierwszego przejścia (znaczna jego część jest szybko dezaktywowana w wątrobie). W praktyce nie stosuje się tej drogi, ponieważ efekt wymagany jest natychmiast, szczególnie przy wstrząsie i niewydolności oddechowej. Nie ma też preparatu do podania doustnego, a jedynie roztwory i koncentraty do sporządzania roztworów do wstrzykiwań.

[xxyzyxx]

Przepraszam, że robie off-topic ale chciałem to mieć pod reką.... Można to ewentualnie przenieść gdzieś indziej....

Korzeń Kudzu (pomagający niekiedy w abstynencji od alkoholu) jest antagonistą GABA-A tudzież w jakiś tam sposób wpływa m.in. na GABA: https://www.duckduckgo.com/search?&q=gaba-a+kudzu

Korzeń rośliny Muira Puama (Ptychopetalum olacoides) także antagonizuje neurotransmisjęGABAergiczną (antagonista GABA-A). Tacy antagoniści GABA dodają niekiedy energii.

Bacopa monieri także jakoś moduluje GABA (normalizowała GABA u zwierząt z padaczką.....) ... Bacopa upreguluje receptory GABA ponoć (teraz o tym czytam...) Ja ze 2 lata temu kupiłem preparat LogIQ na lepszą pamięć i niestety pogarszał mi pamieć a nie polepszał (zawiera właśnie Bacopa moniera - bakopa drobnolistna (Brahmi) + Centella asiatica - wąkrota azjatycka (Gotu-Kola). Brałem codziennie alprazolam 0,25mg - może dlatego pogarszało mi pamięć po tym ziółku zamiast polepszać? Nie wiem czy to ma znaczenie (może ma) ale biore od lat amisulpiryd (Solian 50mg) bo tak jakoś się w ten lek "wjebałem". Gotu-kola to też agonista GABA https://www.longecity.org/forum/topic/5 ... ntry543215 (to jak to ma pamieć polepszać???)

Na wikipedi https://pl.wikipedia.org/wiki/Receptor_ ... ptor_GABAA można przeczytać , że "Pobudzenie receptora GABA-B skutkuje powolnym i przedłużonym zahamowaniem uwalniania neuroprzekaźników. Czy pobudzanie receptora GABA-A też powoduje zahamowanie uwalniania innych neuroprzekaxników? Nieraz po benzo zagęszczała mi się ślina w buzi i jakby piana robiła - może to wpływ działania antycholinergicznego benzodiazepin?? Wiem, że lek Mydocalm (tolperizon) rozluźnia mięśnie ale także hamuje uwalnianie neuroprzekaźników....

[xxyzyxx]

Jedyny antybiotyk jaki znam który nie przenika do mózgu - a więc nie będzie zaburzał neuroprzekaznictwa związanego z GABA to makrolid Rovamycine (spiramycyna), swoją drogą dobry antybiotyk bo zabija wszelkie bakterie: te posiadające ścianę komórkową i te atypowe - nieposiadające ściany komórkowej - na które antybiotyki penicylinopodobne nie działają. Nie wiem dlaczego tak reaguje ale nawet amoxycylina (np. Amoksiklav, Duomox itp.) uposledzają mi pamieć:/ A i zapamiętajcie aby nigdy nie zazywać sztucznego antybiotyku cyprofloksacyny (cipronex) i innych fluorochinolonów (lewofloxacyna) bo to są środki o potencjale chemi przeciwnowotworowej za wiele się od niej nie różnią i sieją dodatkowo straszne spustoszenie w neuroprzekaźnikach że uposledzić może pamieć na długie miesiące albo można wylądować po nich w psychiatryku nawet albo nabawić się fizycznego kalectwa.... lekarze co przepisują "antybiotyki"-chemioterapeutyki z grupy fluorochinolonów nie zdają sobie sprawy czym są te środki, myślą że to niewinne antybiotyki niczym penicylina a to jest w istocie chemia przeciwnowotworowa (co prawda może w wersji "light" ale jednak)

[xxyzyxx]

Odwrócenie zwiększonego niepokoju podczas odstawienia benzodiazepin: dowody na anksjogenny endogenny ligand dla receptora benzodiazepiny.

(to są informacje z roku 1988 więc być może zostało to dawno temu obalone że tak nie jest, a może tak jest? chodzi mi o obecność tego endogennego liganda-odwrotnego agonisty)

Szczurom wstrzykiwano codziennie przez 21 dni wodę lub chlorowodorek chlordiazepoksydu (10 mg / kg), a następnie testowano w podwyższonym labiryncie typu plus w ciągu 24-30 godzin po ostatnim z długotrwałych iniekcji. W tym czasie szczury wycofane z chlordiazepoksydu wykazały znaczące zmniejszenie% czasu spędzonego na otwartych ramionach, w porównaniu z kontrolami, co wskazuje na wzmożony lęk. Antagonista benzodiazepiny, flumazenil (Ro 15-1788, 4 mg / kg, IP 20 min przed badaniem) istotnie (p mniej niż 0,01), odwrócił ten lęk przed wycofaniem i był nieskuteczny w grupie kontrolnej. Częściowy odwrotny agonista, FG 7142 (5 mg / kg IP 30 min przed testem) nie miał istotnego wpływu na lęk przed odstawieniem. Omówiono potencjalne mechanizmy leżące u podstaw zwiększonego niepokoju u szczurów podczas odstawiania chlordiazepoksydu. Stwierdzono, że prawdopodobnym wyjaśnieniem jest to, że przewlekłe leczenie benzodiazepiną prowadzi do zwiększonego wytwarzania i uwalniania endogennego liganda dla receptora benzodiazepiny, z odwrotnymi właściwościami agonisty.

http://translate.duckduckgo.com/translate?h ... %2F2838131
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2838131