TALK - Rozmowy [H]

[Osogun]

Porównanie powinowactwa MXE-DXM do NMDA (fragment PCP), SERT, receptorów opioidowych (kappa,mu,delta) oraz Sigma-2. Powinowactwo wiązania w stałej dysocjacji (Ki).

MXE - DXM

Spoiler:

NMDA (PCP): 257 +/- 33 nM (2.5x silniej niż ketamina) - 7,253 nM
SERT: 479 +/- 52 nM - 23 nM
Receptor opioidowy k: ??? nM - 7,000 nM
R.opioidowy μ: ??? nM - 1,280 nM
R.opioidowy δ: ??? nM - 11,500 nM
Sigma-2: brak - 11,060 nM

Czy z powyższego wynika, że MXE jest słabszym inhibitorem serotoniny oraz dopaminy niż DXM, czyli dawkowanie teoretycznie powinno być większe? Jeżeli tak, to czemu jest mniejsze? Czy ktoś posiada inne dane powinowactwa MXE? (W szczególności te dotyczące receptorów opioidowych oraz muskarynowych) A może ja się po prostu w czymś mylę?

Dane dotyczące MXE pochodzą z bluelight.ru
Dotyczące DXM z angielskiej wikipedii

[Grentoo]

Na Dyso faze masz od antagonizmu receptora NMDA, reszta to dodatki, choć umilają lot. DXM jest słaby, dopiero metabolity mocno działają. SERT/DAT będzie odpowiadał za pobudzenie w trakcie, lub uśpienie. Opioidowe... dysocjacja w ciepłej wanience. Do tego dojdzie jeszcze biodostępność, DXM z tego co pamiętam, ma niską biodostępność (11%?), a MXE to nie wiem, ale strzelam, że dużą większą, no i można podać: donosa, per rectum, i uber wydajne domięśniowe.

[Osogun]

Ja to wszystko rozumiem, ale te dane wydają mi się absurdalne:

MXE - DXM
NMDA (PCP): 257 +/- 33 nM (2.5x silniej niż ketamina) - 7,253 nM

Z powyższego wynika, że to DXM powinien silniej oddziaływać na receptor NMDA (bardzo dużo silniej). Częściowo mi się to zgadza, bo tak jak po 30 acodinach nie mogłem już ustać na nogach, tak nawet po 150 mg czystej MXE jestem w stanie "funkcjonować" w zewnętrznym świecie. W moim odczuciu DXM jest też bardziej halucynogenny, na co wpływa może agonizm receptora sigma-2 albo słabsze powinowactwo do receptorów muskarynowych. Z kolei MXE wydawało mi się bardziej euforyczne. Może odpowiada za to agonistyczne oddziaływanie tej substancji z receptorem D2?* Może silniej oddziałuje na receptory opioidowe?

Biodostępność DXM to faktycznie 11%. Nie mam danych na temat MXE ale przypuszczam, że nie różni się dużo pod tym względem od ketaminy, której biodostępność w przypadku podania oralnego wynosi 20%.

*Źródło:

methoxetamine is thought to be both a noncompetitive NMDA receptor antagonist and a dopamine reuptake inhibitor. Furthermore, it acts as an agonist at dopamine D2, serotonin 5HT2, muscarinic cholinergic, sigma-1, opioid mu and k receptors.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22819129

[artur019]

Ja to wszystko rozumiem, ale te dane wydają mi się absurdalne:

MXE - DXM
NMDA (PCP): 257 +/- 33 nM (2.5x silniej niż ketamina) - 7,253 nM

Z powyższego wynika, że to DXM powinien silniej oddziaływać na receptor NMDA (bardzo dużo silniej).

Poczytaj o wartości Ki. Mniej = mocniej. :retarded:

[m477]

Z powyższego wynika, że to DXM powinien silniej oddziaływać na receptor NMDA (bardzo dużo silniej). Częściowo mi się to zgadza, bo tak jak po 30 acodinach nie mogłem już ustać na nogach, tak nawet po 150 mg czystej MXE jestem w stanie "funkcjonować" w zewnętrznym świecie. W moim odczuciu DXM jest też bardziej halucynogenny, na co wpływa może agonizm receptora sigma-2 albo słabsze powinowactwo do receptorów muskarynowych. Z kolei MXE wydawało mi się bardziej euforyczne. Może odpowiada za to agonistyczne oddziaływanie tej substancji z receptorem D2?* Może silniej oddziałuje na receptory opioidowe?


*Źródło:

methoxetamine is thought to be both a noncompetitive NMDA receptor antagonist and a dopamine reuptake inhibitor. Furthermore, it acts as an agonist at dopamine D2, serotonin 5HT2, muscarinic cholinergic, sigma-1, opioid mu and k receptors.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22819129

powołujesz się na "publikację", w której przypisy pochodzą z takich stron jak Drugs-forum :rolleyes:

[Berig]

Jestem sceptycznie nastawiony do aktywacji receptorów opioidowych przez DXM. Ich agoniści z rodziny morfinianów muszą mieć określoną konformację przestrzenną, której DXM nie spełnia - jest odbiciem lustrzanym lewometorfanu, więc posiada tylko jedno miejsce (pierścień aromatyczny z grupą -OH) wiążące do receptorów opioidowych zamiast trzech, jak na przykład morfina (j.w, 3-rzędowa grupa aminowa, grupa hydroksylowa w pozycji 6)

[Osogun]

Wiem, że czym mniejsze Ki, tym mocniejsze wiązanie... Źle odczytałeś dane.

Powinowactwo wiązania z receptorem NMDA dla DXM wynosi: Ki = 7,253 nM
Dla MXE: Ki = 259 nM

Dane odnośnie DXM mam z wikipedii.
Dane dotyczące MXE z tej pracy:
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... ne2012.pdf
To są raczej wiarygodne źródła.

MXE też raczej nie jest agonistą opioidowym. Kiedyś oglądałem jakiś dokument w telewizji, w którym dziennikarz stwierdził, że ketamina jest zamiennikiem heroiny (co więcej należy do tej samej grupy co kokaina) :D

[jogurt]

To Ty źle odczytałeś. Przecinek nie jest kropką. Nie wiem jak to dokładnie jest w Polsce, ale w krajach angielskich tylko kropka oddziela ułamki. Przecinki "pomocniczo" oddzielają tysiące, jak widać chuj, a nie pomoc.

Zauważ, że powinowactwo do receptora kappa jest podane 7,000 nM, a nie 7 nM.

[Berig]

Ano, DXM słabo blokuje kanał NMDA i jego działanie opiera się na innych mechanizmach. Dopiero po O-demetylacji do DXO zyskuje profil silnego antagonisty NMDA.

[Osogun]

A więc przecinek. Ok,wiedziałem że coś źle rozumiem. Bardzo dziękuje za wytłumaczenie :)