TALK - Rozmowy [H]

[surveilled]

Pod wpływem artykułu o warszawskim Marszu Wyzwolenia Konopii (co się odbyć miał 2 dni temu, 26.05) trafiła na czoło moje myśl: a gdyby tak zamiast robić z krzaka Cannabis więźnia politycznego i zacząć od petycji od pkt.0 i 1, tłumacząc to ekstensywnie. Innymi słowy sądzę, że marihuana powinna zostać nielegalna do czasu, gdy zostaną faktycznie mniej od niej szkodliwe i o mniejszym od niej potencjale do nadużycia substancje. Proces musiałby zachodzić stopniowo, tak by społeczeństwo miało czas "ogarnąć nowe zabawki" (na ile to możliwe, przynajmniej by opadła liczba hospitalizacji).

Bo dotąd tak jest, że "my chcemy nasze małe konopie uwolnić, bo one są przecież nieszkodliwe w porównaniu z..." To moim zdaniem wolniejsza droga do rozpoczęcia procesu depenalizacji, bo nie skłania nikogo do rzetelnego rozpatrywania skarg.vide Julia Pitera w TVP Warszawa.

• 0. Dodać do listy (zdelegalizować - ale bez penalizacji) fenazepam, bromadol, PBA, PCA, PIA, MPTP, D2PM, Bromo-DragonFLY, 4-metyloefedryna. Do prekursorów zaliczyłbym lewometamfetaminę, norkodeinę, normorfinę i 1,4-butanodiol.
  
  (zalegalizować - w pełni)
  1. Psychodeliczne pochodne 2,5-dimetoksyfenetylaminy (m.in. 2C-B, 2C-I, 2C-E, DOM, ale bez DOB). + TMA-x, pFPP. + Khat.
  2. Tryptaminy psychodeliczne (bez α-ET, DMT) i lizergamidy. + MDxx, meskalina.
  3. Kannabinoidy wszelkiej maści - marihuana i syntetyki. + GHB. + Metylofenidat.
  4. Stymulanty: lewoamfetamina, mefenoreks, 4-FA, metylon. + DMT, α-ET. + Eticyklidyna, ketamina.
  5. Metkatynon, 4-FMC, 4-EMC, butylon, metedron. Etyloamfetamina, dekstroamfetamina. + Depresanty: Sałata jadowita, kratom, kodeina, mekwalon.
  6. DOB, PCP, ibogaina, Salvia divinorum. + Kokaina. + Depresanty: tetrazepam, DHC, metadon, makiwara.
  
  (pozostawić nielegalnymi, ale zdepenalizować)
  7. Część substancji pozostaje sankcjonowana (m.in. możliwość zasądzenia środka karnego - terapii odwykowej), czyli zobacz pkt.0. Do tego metamfetamina, PMA, PMMA, pochodne 4-MTA, aminoreksy, mefedron, 4-MEC, MDPV, nafyron, zipeprol, benzodiazepiny (poza wymienionym w 6.) i barbiturany; opioidy (poza wymienionymi w 6.).

Dopiero po psychodelicznym wejśćcui próbowałbym skreślić MJ z Załączników do Ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii (w jej brzmieniu na dzień 11.09.2011) - w geście faktu, że są inne, bezpieczniejsze substancje. Kierując się subiektywną oceną "ryzykowności" narkotyku, uważam, iż to te substancje powinny znaleźć się poza tą listą wcześniej od ziela konopii (oraz tetrahydrokannabinoli i żywicy konopii), Dlaczego? Bo uważam, że są mniej - szeroko pojęwszy - zdolne do wyrządzenia szkód. Jeśli jakaś pozycja na mojej liście jest dla Ciebie niezrozumiała - chętnie się wytłumaczę.

Jak macie własne pomysły jak okiwać ten system, to otwieram dla tych myśli wątek.

[Pider]

Plan śliczny ale żaden polityk się tego nie podejmie, ponieważ oznaczłoby to śmierć polityczną... Też uważam że powinni zalegalizować psychodeliki jak w czechach. Myślę że taki pomysł ma szanse ale, tu wielkie ALE, napewno nikt z włądz nie będzie chciał zalegalizować kokainy, MDxx, meskaliny... Kluczem do legalizacji "zabawek" jest informowanie społeczeństwa i wyzbycie się stereotypów. Najwięcej w europie czytają... czesi! Dlatego jak społeczeństwo jest doinformowane, oczytane może spokojnie zalegalizować substancje psychoaktywne a lekarze mogą poszerzać swoją wiedzę, np. takie DOI- działa silnie przeciwzapalnie i immunosupresyjnie. Być może istnieje szereg analogów któe mogłyby leczyć choroby ukłądu nerwowego bądź choroby psychiczne. Poza tym to co się teraz dzieje z narkotykami działo się z wódą w czasach prohibicji... Trzeba spojrzeć inaczej na przedewszystkimn psychodeliki że nie są złe, lecz wspaniałe i pomagają wielu ludziom, -nie mówię tu o jakimś zajebistym oświeceniu tylko o innym spojrzeniu na świat ze względu na to że psychodeliki wszystko wyolbrzymiają. Ludzie się boją narkotyków. Wystarczy spytać jakąkolwiek osobę która nie miała nigdy do czynienia z narkotykami co o nich sądzi. Pewnie sobie pomyśli że od "wciągania marihuany" odpadają ręce... Nawet mój kolega chciał mi wmówić że po zażywaniu LSD, łamię się kręgosłup... TO właśnie przez głupotę i brak oczytania dragi są nielegalne i takimi pozostaną.

[PcP]

Uważasz, że psychodeliki bez edukacji są bezpieczniejsze od konopii bez edukacji? GHB na równi konopiom?

Pod pojęciem braku edukacji należy rozumieć brak informacji o możliwym działaniu, dawkowaniu itp.

Dlaczego chcesz zdelegalizować 4-metyloefedrynę, a nie sklasyfikujesz ją jako prekursor? Do wszystkich prekursorów zapytanie o kategorię, gdzie ty to widzisz.

Przetrzeć nowy szlak, gdy już sporo krajów w Europie dokonało ewnych zmian i tylko trzeba "pójść z modą".

Warto zerknąć na http://www.emcdda.europa.eu/online/annu ... cies-law/5 . Nie w pełni aktualne, opisuje wyłącznie stan faktyczny (znaczenie przy np.Słowacji).

[Fiesta8]

Na odwrót niż pewni modzi, ja mam dużo lepsze mniemanie o innych, dlatego na sto procent wiem, że tylko dla celu rozruszania dyskusji, autor tematu umieścił szkodliwość marihuany wyżej niż kokaina, GBL i inne.
.
Niektórzy nie potrzebują szokować, aby z łatwością ich dyskusję stały się głośne . Ale takich trzeba cenić...

[surveilled]

Plan śliczny ale żaden polityk się tego nie podejmie, ponieważ oznaczłoby to śmierć polityczną...

Osobiście - nie, ale są instytucje demokracji bezpośredniej, jak np. obywatelska inicjatywa ustawodawcza. Potrzebne byłoby do tego 100 tys. podpisów, co wcale nie jest taką wielką liczbą, jaką się zdawać może.

Myślę że taki pomysł ma szanse ale, tu wielkie ALE, napewno nikt z włądz nie będzie chciał zalegalizować kokainy, MDxx, meskaliny... Kluczem do legalizacji "zabawek" jest informowanie społeczeństwa i wyzbycie się stereotypów.

Dlatego podzieliłem substancje, które moim zdaniem powinny zostać zalegalizowane, na 6 grup. Celem tego podziału jest rozciągnięcie tych zmian w czasie. Kampanie społeczno-informacyjne dla ogółu i specjalistyczne kursy dla Policji i pogotowia ratowniczego, poprzedzałyby legalizację danej grupy środków, uzupełniając wspomniane przez PcP "braki edukacji". Tematyka kampanii zmieniałaby się wraz z legalizacją kolejnej grupy, by przygotować ludzi na następną.

Trzeba spojrzeć inaczej na przedewszystkimn psychodeliki że nie są złe, lecz wspaniałe i pomagają wielu ludziom, -nie mówię tu o jakimś zajebistym oświeceniu tylko o innym spojrzeniu na świat ze względu na to że psychodeliki wszystko wyolbrzymiają.

Dlatego umieściłem je w pierwszych dwóch grupach - te wg. mnie powinny zostać zalegalizowane jako pierwsze, bo mają najwięcej cech "zaskakująco pozytywnych (jak się je pozna)", a zarazem najmniejszy potencjał nadużycia.

Pewnie sobie pomyśli że od "wciągania marihuany" odpadają ręce... Nawet mój kolega chciał mi wmówić że po zażywaniu LSD, łamię się kręgosłup... TO właśnie przez głupotę i brak oczytania dragi są nielegalne i takimi pozostaną.

Stąd, bardzo duża część idei zawiera się w pomyśle kampanii społecznych, które by nie zasypać ludzi informacjami, zostały ograniczone do pojedynczych grup (tu: pkt.1-6).

Uważasz, że psychodeliki bez edukacji są bezpieczniejsze od konopii bez edukacji? GHB na równi konopiom?

Pod pojęciem braku edukacji należy rozumieć brak informacji o możliwym działaniu, dawkowaniu itp.

Bez edukacji - nic nie jest bezpieczne, nawet sztućce.

Dlaczego chcesz zdelegalizować 4-metyloefedrynę, a nie sklasyfikujesz ją jako prekursor?

Masz rację, PcP. Z 4-Me-efedryny zwykłym KMnO₄ zrobisz mefedron, a samej nikt nie przyswaja. Racja, racja.

Przetrzeć nowy szlak, gdy już sporo krajów w Europie dokonało ewnych zmian i tylko trzeba "pójść z modą".

Warto zerknąć na http://www.emcdda.europa.eu/online/annu ... cies-law/5 . Nie w pełni aktualne, opisuje wyłącznie stan faktyczny (znaczenie przy np.Słowacji).

Polacy nie lubią "chodzić za modą", tu potrzebny jest szok. Szok, że ktoś chce zalegalizować coś innego, niż "starą, dobrą marychę" wcześniej i ma na to argumenty w postaci materiału, który proklamować miałyby kampanie społeczne.

Raport EMCDDA zaś traktuje o depenalizacjach za posiadanie małych ilości. Ja mówię o pełnej (włącznie z obrotem) legalizacji substancji zawartych w pkt.1-6.

Na odwrót niż pewni modzi, ja mam dużo lepsze mniemanie o innych, dlatego na sto procent wiem, że tylko dla celu rozruszania dyskusji, autor tematu umieścił szkodliwość marihuany wyżej niż kokaina, GBL i inne.

Substancje zostały pogrupowane wg. złożonego czynnika subiektywnie wyznaczonych: potencjału uzależniającego i szkodliwości dla organizmu, oraz relacji społecznych jednostki. Stąd, substancje z grupy 1. są najmniej ze wszystkich uzależniające, najmniej szkodliwe i mocno poprawiają relacje społeczne użytkownika. Substancje umieszczone w grupie 6. zaś albo mają wyraźny potencjał uzależniający (depresanty, kokaina), albo są ryzykowne w użyciu (DOB, PCP, ibogaina, SD).

Niektórzy nie potrzebują szokować, aby z łatwością ich dyskusję stały się głośne . Ale takich trzeba cenić...

To nowy, świeży i "nieokrzesany" jeszcze plan. W założeniu ma szokować (napisałem to wyżej), a zatem ściągać uwagę. W końcu ktoś go "uzupełni" o dużo zacofanych rozwiązań i przez to urealni jego wejście w życie.

Pozdrawiam, surv.

[Fiesta8]

Z instytucji obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej, korzystają te grupy obywateli, które są świadome, zwarte, zdeterminowane, oraz dobrze zorganizowane. Jakie z tych cech mają użytkownicy substancji zakazanych? Oprócz środowiska konopnego, nie ma w Polsce zorganizowanego środowiska użytkowników narkotyków, nie ma też lobby na rzecz naszej grupy społecznej. Dla naszego dobra, w Polsce działają tylko nieliczni światli społecznicy, którzy tylko z powodu swych humanistycznych idei, głośno domagają się praw człowieka i swobód obywatelskich dla użytkowników narkotyków, oraz domagają się zaprzestania prześladowań. Jednak to przypomina mi walkę miłośników zwierząt., tzn, działacze walczą w obronie zwierząt, natomiast same zwierzęta nie są wstanie ruszyć palcem, aby coś pomoc w tej walce. Sam wiem, że to porównanie wyszło mi bardzo humorystyczne i nawet trochę poniżające, jednak obrazek pasuje jak ulał.
.
Internet pasuje jak ulał, aby zjednoczyć prześladowanych użytkowników narkotyków, aby uświadomić ludziom, że mają swoje nazbywajne naturalne prawa człowieka, oraz mają prawo do swobód obywatelskich, oraz że trzeba walczy o swoje prawa i trzeba walczyć, aby zaprzestano prześladowań. Jednak co robi w tej sprawie JEDYNY w Polsce portal dla użytkowników różnych substancji zakazanych? Ja na to odpowiem, albo nie... Dość narzekania, trzeba po prostu skończyć z tym co było i zacząć działać! Roboty jest od groma, roboty jest dla wielu tysięcy ludzi, więc trzeba skupić w swoich szeregach jak najwiecej ludzi, a nie odrzucać...

[pan jozek]

Osobiście - nie, ale są instytucje demokracji bezpośredniej, jak np. obywatelska inicjatywa ustawodawcza. Potrzebne byłoby do tego 100 tys. podpisów, co wcale nie jest taką wielką liczbą, jaką się zdawać może.

A wiesz co jest potem? Opiniowanie przez komisję sejmową w której siedzi banda starych pierdolców. Taki projekt nie doczekałby nawet czytania w sejmie, zostałby skreślony ze względów formalnych jako niepoważny. Polityka to nie idee, polityka to punkt styczny różnych interesów. Jak im się legalizacja będzie opłacać to wtedy zalegalizują. Nie wtedy gdy wykrzyczycie swoje niezadowolenie. Dziecinada.

[PcP]

Raport EMCDDA zaś traktuje o depenalizacjach za posiadanie małych ilości. Ja mówię o pełnej (włącznie z obrotem) legalizacji substancji zawartych w pkt.1-6.

Co na to konwencje, umowy międzynarodowe podpisane przez Polskę w temacie narkotyków? Chyba, że planujesz odstąpić? Jakiś kraj (zdaje się, że Boliwii) mimo silnego poparcia polityków nie mógł dowolnie zmieniać prawa przez umowy.
Czytaj także: https://hyperreal.info/encod/warunki_on ... _to_zrobic
Mówi się także o odstapieniu i przystąpieniu bez spornego zapisu.

Osobiście - nie, ale są instytucje demokracji bezpośredniej, jak np. obywatelska inicjatywa ustawodawcza. Potrzebne byłoby do tego 100 tys. podpisów, co wcale nie jest taką wielką liczbą, jaką się zdawać może.

http://www.inspro.org.pl/doc/Lista%20ko ... awczej.pdf
https://www.facebook.com/Inicjatywa100tys.podpisowWK

A wiesz co jest potem? Opiniowanie przez komisję sejmową w której siedzi banda starych pierdolców. Taki projekt nie doczekałby nawet czytania w sejmie, zostałby skreślony ze względów formalnych jako niepoważny. Polityka to nie idee, polityka to punkt styczny różnych interesów. Jak im się legalizacja będzie opłacać to wtedy zalegalizują. Nie wtedy gdy wykrzyczycie swoje niezadowolenie. Dziecinada.

Warto także czytać jaki był hałas już przy ostatniej nowelizacji - http://sejmometr.pl/wypowiedz/NWgCP . Pierw trzeba wyedukować posłów, aby móc poruszyć.

[Fiesta8]

Umowy międzynarodowe uniemożliwiają/ przeszkadzają w liberalizacji prawa narkotykowego??? Skąd takie przypuszczenie? A że były krzyki przy ostatniej pseudoliberalizacji... oj, bo uznam to sianie paniki. Przecież KAŻDA ustawa w sejmie ma swoich przeciwników.

[surveilled]

@PcP: A wiesz może, jak zostały te ustawy wcielone do polskiego porządku prawnego? Ratyfikowane, czy nie? Jak tak, to za zgodą w ustawie?

Nie można wprowadzić powyższych regulacji w trybie ustawodawczym Parlamentu tylko, jeśli ratyfikacja odbyła się za zgodą w ustawie, bo umowy międzynarodowe przyjęte w tym trybie stoją wyżej, niż ustawy.
Jeśli ratyfikowano bez zgody w ustawie, to reguła lex posteriori derogat legi priori efektuje pierwszeństwem nowej regulacji, gdyż umowy międzynarodowe ratyfikowane w tym trybie stoją na równi z prawem państwowym. Co więcej, zasada lex specialis derogat legi generali przyznaje im pierwszeństwo, ze względu na większą szczegółowosść regulacji.
Jeśli nie ratyfikowano w ogóle, to lex superiori derogat legi inferiori - ustawa stoi wyżej w hierarchii żrodeł prawa, niż nieratyfikowana umowa międzynarodowa.

A nie wydaje mi się, by te umowy były tak silnie umocowane, bo w innych europejskich państwach jakoś modernizacje kwestii regulowanych przez te akty doszły do skutku.