TALK - Rozmowy [H]

[przodownik]

buprenorfina jak każdy opioid będzie powodować działanie antydepresyjne, jednak tego typu psychotropowe efekty przy tym opioidzie są zredukowane do minimum. w moim przypadku się nie sprawdziła, gra nie warta świeczki. substytucja nią spowodowała więcej szkód niż pożytku - innymi słowy minusy przeważają plusy.

[Wildkid]

Witam wszystkich,

od dwóch tygodni jestem na substytucji buprą w Krakowskiej poradni MONAR na św. Katarzyny. Trochę czekać musiałem, bo najwcześniejszy termin dr. Żołądek miał miesiąc od mojego zgłoszenia chęci partycypacji w programie (sam zresztą zjebałem i przedłużyłem czekanie o trzy tygodnie: wróciłem od swojej babeczki terapeutki na chatę i miałem dwie godziny czekania na psychiatrę, a że byłem oczywiście zgrzany to zajebałem noda i się obudziłem trzy godziny po terminie wizyty), ale wreszcie się doczekałem.
Moje wrażenia: Koleś kumaty, po przeleceniu wszystkich zaburzeń psychicznych, jakie mogły mu przyjść do głowy, zgodził się na włączenie mi bupry. Proponował też coś na lęki, w pierwszym odruchu odmówiłem, ale chyba wrócę do tematu w środę, podczas kolejnego spotkania, już telefonicznego. Jak chodzi o dawki to jest duża swoboda - mówił żebym sobie sam w pierwszych dniach dorzucał po 0,8mg, aż mnie przestanie skręcać, zaś na dłuższą metę mam sobie sam ustalić, ile potrzebuję, żeby funkcjonować. Gość nie ciśnie, żeby brać jak najmniej, widać, że ma zaufanie - przypuszczam, że jak się podpadnie, to może być dość stanowczy. Aktualnie cisnę na 3,6mg/dzień i muszę powiedzieć że jest ze mną najlepiej od dawna. Pozytywnym skutkiem ubocznym przejścia z morfiny (200~300mg/dzień iv) na buno jest działanie antydepresyjne, które jest dla mnie zdecydowanie zauważalne.
Zdecydowanie polecam każdemu, kto ma dość łażenia po sto razy do ekscelencji Grymka i błagania o włączenie na metadon (jako 20 letni ćpun z zaledwie 3 letnim stażem w opi raczej mogłem pomarzyć o substytucji + zapierdalanie do huty codziennie po kielona trochę odpycha) i innym Krakowskim opiokurwom, które nie mają specjalnej ochoty być mielonką z maszynki do mięsa programu w szpitalu Rydygiera - można naprawdę poczuć się jak człowiek z chorobą, który chce się leczyć, a nie pacjent opieki paliatywnej pod szczególnym nadzorem z ograniczonym zaufaniem.

[michcioms]

Witam, czy jest w Polsce opcja dostawania b. Na recepte od psychiatry zamiast poznawania ludzi z dostepem do wszystkiego. Poprostu da się znaleźć takiego lekarza psychiatre? Bo jesli nie to pozostaje tylko na ból. Proszę o pomoc, jestem z lubelskiego, jesli ma ktoś namiary na lekarza, bede bardzo wdzięczny. Ewentualnie o pomoc w drodze do mozliwosci zdobywania bupry legalnie i najlepiej bez koniecznosci stania w kolejce raz w tygodniu.Po prostu możliwość zdobycia recepty tak jak na inny lek, ktory jest mi potrzebny. Juz 10lat biegam, szukam po necie, wreszcie dotarlo, ze tak dłużej być nie może i nie ma sensu. Proszę Was bardzo o pomoc w wytyczeniu drogi. Pozdrawiam

Edit: kolega wildkit wyżej, dużo lepiej to ujął. Niestety do Krakowa mam dosyc daleko. Pozdrawiam

[kreezy]

Jestem od listopada na programie. Dawka 12mg bupry dziennie. Dostaje dodatkowo 90mg alpry na miesiąc. Kiedy zapytałem kiedy zostanie mi zmniejszona dawka to Piguła zrobiła wielkie oczy i mówi, że inni przychodzą żeby im podwiększyc dawkę i tak też robią i ci "pacjenci" przychodzą tylko odbierają leki a na boku i tak lecą z majką/helem. Będę rozmawiał z lekarzem o zmniejszeniu dawki co miesiąc żebym do listopada się wyzerował. Oni mają wyjebane dają ten metadon i bupre każdemu przez lata dlatego jeśli ktoś nie chce wyjść z tego syfu to będzie w tym tak trwał i miał dragi za darmo. Ja chcę z tego wyjść to moje drugie podejście, za pierwszym razem odstawiłem samemu na ponad 2 lata. Później niestety poleciałem 8 miechów na majce +/-150mg i.v dziennie i trafiłem na program z marszu. Nie czekałem tygodnia od pierwszej wizyty . Mam nadzieję, że uda mi się zejść już z tej bupry, bo majki nie biorę od tego listopada z wyjątkiem 3 pojedynczych przypadków kiedy strzeliłem sobie 100mg, ale od dwóch msc już tylko bupra i alpra. Nie chcę wracać do opiatów, bo byłem czysty tyle czasu i naprawdę czułem się zajebiście i tak naprawdę przez głupotę wjebalem się drugi raz dlatego teraz myślę o tym z obrzydzeniem, ale jak będzie czas pokaże... Trzymajcie kciuki, ja wam też życzę zastanowienia się nad przewartościowaniem swojego życia i rozpoczęcia żyć na 100% . Jest dużo fajnych substancji, które nie rujnują życia. Można sobie palić tylko jazz i nie szkodzić sobie ani nikomu nie niszczyć tym życia. I do tego dążę. Poooozdro!!

[albumader]

@kreezy

Mylisz dwie rzeczy, program substytucyjny jest też po to żeby ograniczać szkody. Niektórzy nie potrafią żyć na trzeźwo a bupra chroni w jakimś stopniu od tego co też zrobiłeś - "okazjonalnego strzelania, które się nie liczy" czy wpadnięcia w ciąg. Nawet w twoich słowach czuć lekkie umniejszenie . Biorąc udział w programie, jesteś tam tak długo jak potrzebujesz. Jeśli nie wiesz jeszcze jaki masz cel to masz czas aby go znaleźć. Ogarnąć się i wziąć się w garść.
Niektóre osoby nawet się nie łudzą że bedą kiedyś trzeźwe a metadon czy bupra daje możliwość w miarę normalnego funkcjonowania. Gdzie okazyjne grzanie jest bardziej uciążliwe niż przyjemne.
Ty piszesz o pełnej trzeźwości, gdzie nie ma mowy o braniu. Dla narkomana jutrzejszy dzień jest pod znakiem odurzenia, inaczej nie chce nawet o nim myśleć. Będąc na programie nie trzeba zastanawiać się co zrobię jutro żeby zdobyć narkotyk. Nie niszczysz siebie (tak bardzo, no chyba że walisz metadon po kablach), społeczeństwa i bliskich.
Ten program przez długi czas był tzw. ostatnią deską ratunku dla jednostek których nie da się zresocjalizować. To dzięki liberalizacji i większej edukacji, ludzie zaczęli przyjmować tam osoby które nie są jeszcze "życiowo przegrane" i chwała im za to. W przeciwnym razie niektórzy już dawno by się zagrzali. Większość starych wyjadaczy powiedziałaby że wykorzystałeś program jako mobilny detoks, jednak dla mnie oba rozwiązania są słuszne bo tak jak pisałem chodzi o redukcje szkód a jeżeli ktoś może dzięki programowi być trzeźwym i się ogarnąć to czemu nie wykorzystać szansy? bupra to wspaniała szansa dla osób, które z jakiś powodów wpadły w nałóg i chciałby z niego wyjść ale nie potrafią już żyć bez opio w receptorach oraz dla takich, którzy traktują to jako trampolinę, coś pośredniego między braniem a trzeźwością.

Nie cytujemy postów znajdujących się bezpośrednio nad naszym postem. - {owerfull}

[michcioms]

Siemka, mam pytanie apropo prawka do osób bedacych na programie. Czy to się wyklucza? Mozna miec prawko i byc na programie? Czy ta informacja trafia do starostwa no. I z automatu zabieraja pj? Trochę tobyloby nie logiczne bo na programie mozna pobyc np. Tydzień i zrezygnowac, a prawko ciezej zdobyć.. Jak to u Was jest? Znam tylko jednego ziomka, który twierdzi, ze gdyby się nie przyznal, ze ma to nie stracilby prawka. Pomijam tu kwestie wpadki pod wplywem, tylko teoretycznie, czy program to zabrane prawko.
Ps. Proszę o namiary na sensownych lekarzy, chcacych pomoc bez udziału w oficjalnym programie i stania tam w kolejce, tylko po ludzku pomoga na recepte. Pozdrawiam

[albumader]

@michcioms
Wchodząc na program podpisujesz papier, że akceptujesz ryzyko związane z obsługą maszyn pod wpływem i wpływ substancji na zdolności motoryczne oraz zobowiązujesz się do nie prowadzenia pojazdów mechanicznych pod odpowiedzialnością karną. Właściwie tylko dlatego nie mam jeszcze prawka Ale z tego co znam to osoby normalnie mają na programie prawko i niektóre nawet jeżdżą na nielegalu. Pare osób nawet ma przez to poważne problemy
Zgodnie z prawem nikt nie może ci zabrać prawa jazdy dopóki nie popełnisz przestępstwa lub wykroczenia natomiast nie wiem czy w bazie policji jest info o leczeniu substytucyjnym. Jednak wydaję mi się że nie, bo naruszałoby to tajemnice lekarską, rodo itd itp..
Taką samą odpowiedzialność jak podczas substytucji ponosisz za jazdę pod wpływem leku z opakowaniem oznaczonym trójkątem i informacją o potencjalnym wpływie na świadomość.

Osobiście polecam nie jeździć po substytucie, tak samo jak po każdej innej substancji która wpływa na świadomość. Za dużo jest do stracenia. Twoje życie to pikuś ale bliscy czy osoby przypadkowe czemu mają cierpieć za twoją głupotę i nieznajomość limitów ?

Wstrzymaj się jazda autem nie ucieknie a może powstrzymasz tragedię, która mogłaby się wydarzyć 

[junkiexl]

Na moim programie 1/3 pacjentów normalnie podjeżdża samochodami pod program. Ludzie są latami na substytucji i byłoby mega frustrujące nie móc jeździć autem czy nie używać sprzętu mechanicznego typu piła. Po 2 latach na substytucie, reflex jest taki sam, jak i bez niego.

[albumader]

@junkiexl
Szczególnie, że większość z tych osób dopierdala do substytutu benzo i ma wyjebane na cokolwiek, a ich ogarnianie świata jest na jeszcze gorszym poziomie niż ogarnianie nałogu
Jak ktoś jeździ na bani to jest dla mnie największym ludzkim śmieciem

Rozumiem ludzi którzy biorą buprę od x lat i jeżdżą, bo bupra nie ma jakiegoś wielkiego wpływu na takie rzeczy i z nawet największego ją ujebania, w pare minut się ogarniesz (no chyba że walisz na śpiącego ale to wtedy już trzeba być totalnym kurwidłem żeby wtedy jechać) ale również jest to osobnicze i tego nie popieram. Każdy ma własne sumienie ale niektórzy narkomani mają to sumienie bardzo nastawione na siebie i nikt więcej ich nie obchodzi. metadon dla mnie jest nieznany, więc się nie wypowiem

Polecam przed każdym wejściem do auta pod wpływem czegokolwiek zrobić prosty test, który wykonują policjanci w stanach zjednoczonych na zatrzymywanych kierowcach. Jeśli go nie zdasz, to nawet o tym nie myśl, a jeśli zdasz to pierdolnij się w łeb i zastanów czy życie ludzkie jest wartę twojego "muszę gdzieś pojechać" i twojej wygody. Każdy zna swoje możliwości, ale nie każdy pod wpływem jest w stanie je ocenić.

Dobra koniec pseudo wykładu bo i tak każdy robi jak chce

[kochamtoinienawidze]

Niedługo mam spotkanie w sprawie rozpoczęcia substytucji buprą (Kraków oczywiście). Niby dowiem się wszystkiego jak tam pojadę, ale co mi szkodzi spytać.
1. Mam 20 lat, dragi od 5, opio (głównie morfina, czasem fent, trampek, oxy, od biedy koda czy hel, co się da to iv) od ponad 3. Byłem na paru detoksach, w ośrodku raz, zaledwie 3 czy 4 tygodnie. Jak duże są szanse, że odeślą mnie z kwitkiem, bo jestem "za młody" i nie byłem w 10 ośrodkach?
2. Tu wiem, że to raczej wróżenie z fusów, ale jeśli biorę 2x200mg/dzień (co jedynie zabija skręta, ale na więcej mnie nie stać), to jakiej dawki buprenorfiny na dzień mogę się spodziewać?
3. Mam (nieudokumentowane, bo nigdy nie lubiłem lekarzy, ale często przeszkadza mi to w życiu, więc raczej sobie nie wymyślam) fobię społeczną, myślicie, że psychiatra poza buprą będzie mi skłonny wypisać jakieś benzo/coś innego, co pomoże? Mam klony na własną rekę, ale używam ich jako usypiacza, bo do niczego innego mi się nie przydają, wolałbym coś bardziej przeciwlękowego, krócej działającego.

Oczywiście poza braniem bupry idę tam też na terapię.

p.s. jak palnąłem jakieś głupoty to przepraszam, jestem dosyć zmęczony po pracy, zaczyna mi się skręt (więc poratowałem się fetą, stąd ten słowotok...), mam nadzieję, że mimo wszytko post jest sensowny.