TALK - Rozmowy [H]

[omertse]

Właśnie dlatego, że ketamina na prawdę potrafi pomóc albo umożliwia introspekcję to jest to tak podstępna substancja. Jeśli ktoś ceduje swoją umiejętność introspekcji na kete, to nie tylko nie ma do tej umiejętności w ciągu dnia dostępu, lecz także łatwiej przeoczyć, że zaczyna się pojawiać problem. Sam mechanizm uzależnienia bardzo dobrze ująłeś. keta nie działa jak nikotyna, amfetamina albo kokaina, króre po prostu warunkują na ich używanie, wytwarzając nałóg, poprzez bezpośrednie aktywowanie układu nagrody. keta jest sprytnieksza i bardziej przypomina pod tym względem alkohol. On też nie działa bezpośrednio na dopaminę, tylko bardziej pozwala na ucieczkę od tego co przytłacza, daje ulgę. Wciąż jednak nawet jeśli założymy, że w złym nastroju nie pijemy, nie bierzemy kety, ani nie szukamy ucieczki w żadnym innym narkotyku, to jedynie spowolniamy rozwój uzależnienia, które jest złożonym zjawiskiem i składa się na niego wiele mechanizmów. Przykładowo w moim przypadku, zanim założyłem tu konto i zanim spróbowałem nielegalnych substancji, przyjąłem sobie zasadę lata temu co do alkoholu, że nie sięgam do niego gdy jestem w złym nastroju. Trzymałem się tego na tyle mocno, że nawet jak miałem w planach domówkę z kolegami i miałem pić, to jeśli popsuł mi się humor choć trochę to bawiłem się na niej na trzeźwo. No i co? Skończyło się to tak, że kilka lat później dostrzegłem u siebie fazę ostrzegawczą alkoholizmu. keta też nawet jeśli ktoś nie będzie szukał w niej ucieczki to może rozwijać nałóg, tylko zrobi to wolniej. Natomiast co do mojej relacji z ketaminą, to przez lata miałem jej mały zapas i kilka razy do roku jako ciekawostkę lubiłem użyć, czy to solo czy w jakimś miksie, w marcu jednak dorwałem trochę więcej, za całkiem spoko cenę. Nie czując więc kosztów i nie martwiąc się, że zabraknie, sięgnąłem po nią 9 razy w przeciągu miesiąca. W kolejnych miesiącach przynajmniej raz w miesiącu, a maksymalnie 4 razy się to zdarzało. Tak więc u mnie częstotliwość znacznie wzrosła przez poczucie, że mam prawie darmowy, nieograniczony dostęp do niej, a na dodatek łatwo zrobić tripa wieczorem, bo mało czasu zajmuje. No więc cóż, z alko dostrzegłem w porę, że zaczynam mieć problem, i byłem jeszcze w stanie mocno ograniczyć picie, a filmy po nim przestały mi się urywać. Jak napije się np z okazji ślubu przyjaciela, to nie ryzykuje, że wpadnę w cug. Wciąż jednak uzależnienie się nie cofnęło, więc gdy się napije alkoholu to dalej mam ochotę na więcej. Zmieniło się to, że staram się tej ochocie przeciwstawiać i przestałem szukać okazji do picia. Myślę, że z ketą też teraz jeszcze mam czas żeby w miarę łatwo przystopować, bez ograniczenia się do zera. Jednak okazjonalnie jest to bardzo ciekawa alternatywa dla psychodelików lub składnik miksu, czy to z ziołem, czy to z psychodelikami, czy to z emką, a szkoda by było głupio roztrwonić tą kontrolę, która mi została. Spróbuję wrócić do sposobu korzystania, sprzed zakupu aktualnego sortu i zobaczę czy jestem w stanie, czy jednak pora się z ketą pożegnać. Nie potrzebuje kety by się leczyć, nie potrzebuje jej do introspekcji itp. ale zabawnie jest ją okazjonalnie użyć. To też jest moją motywacją, że jednak ciekawiej działa rzadziej używana. Będę musiał jednak uważać, bo przy innych substancjach zauważyłem, że jeśli wyznaczę sobie limit w postaci częstotliwości, wtedy jest większe parcie na wyższe dawki jak już się po coś sięga. Z alko tak było, gdy miałem limit 2 razy na miesiąc, coraz częściej piło się do urwanego filmu, a nawet dalej, z emką też widzę, że choć 3 miesiące przerwy to dla mnie nieprzekraczalna granica, a w praktyce często wychodzi z tego pół roku między sesjami, to jednak chętniej celuję w dawki typu 2mg/kg + dorzutka po kilku godzinach i flipowanie. Zobaczę więc czy uda mi się z ketą, to co udało mi się z alko. Z tym, że przy ograniczeniu alko pomogł mi efekt psychodelików, zmniejszający ochotę na alkohol. Więc tym razem, bez dopingu pora wcisnać hamulec. Mimo wszystko myślę, że jednym z najlepszych zabezpieczeń przeciwko uzależnieniom, to jest świadomość, że nie jest się od nich bezpiecznym.

[tosieniedzieje]

Ano właśnie, niby nie ma bezpośredniego wpływu na układ nagrody, ale wiadomo że dopamina nie wydziela się tylko tam.
ketamina zwiększa min uwalnianie dopaminy w prążkowiu, do tego działa na rec. opioidowe,sigma.
Jakieś 7 lat życia dorosłego spędziłem w Londynie, tam ketamina jest dosłownie na każdym kroku. Można ją kupić wszędzie i u każdego. Po śmiesznych pieniądzach. Wciąga się ją na koncertach, w klubach, pubach, festiwalach. Pojawia się też w dyskusji publicznej problem uzależnienia od tej substancji, lecząc się w klinice odwykowej pod Londynem 3 na 12 osób z mojej grupy były uzależnione od dysocjantów. ketamina i podtlenek azotu. Terapeuci tam wiedzą jak postępować z takimi osobami,bo czy się komuś to podoba czy nie jest to zupełnie inny rodzaj uzależnienia. W Polsce jakikolwiek brak wiedzy. Mówisz ketamina na terapii patrzą na ciebie jak na kosmite.
Przed wyjazdem do Londynu w Polsce raczej nie ćpałem,więc po powrocie myślałem że preferencje na rodzinnym podwórku są dość podobne jak na wyspach. Myliłem się. Tutaj ketamina to była i jest nadal nisza. Fakt faktem udawało mi się dostać jakieś dyso RC z internetu, żeby zaspokoić jakiś tam głód, ale wiadomo że oryginał ma w sobie to coś czego tamte proszki nie zastępują.
Jako,że dużo siedzę w muzyce elektronicznej i brało się sporo stymulantów na imprezach w końcu udało się małymi kroczkami wyrwać jakieś kontakty,poznać ludzi o podobnych zainteresowaniach Cena 150 za gram jednak odstraszała,a że mało było dilusow u mnie w mieście z ketą,bo popyt chujowy to jakoś potrafiłem sobie odmawiać. Tym bardziej, że miałem inny nałóg na plecach i stymulanty były ważniejsze. Potem wyszedłem ze stymulantów po rocznej terapii i zostawiłem sobie furtke na kete,bo lekarstwo,bo to, bo tamto. Oczywiście skończyło się to srogim wjebaniem. Czasy się zmieniły, były telegramy. Ketamine r i s mogłem dostać spokojnie za 60zł biorąc sztukę, przy zakupie 15+ cena wynosiła 30zł. Śmieszne pieniądze, no i popłynąłem. Nieograniczony dostęp,brak problemów finansowych, gorszy okres w życiu, nawrót depresji, brak obowiązków.
Wspomnę też, że na końcu pojawiły się te słynne problemy z pęcherzem. Bóle przy oddawaniu moczu, który był zabarwiony krwią był standardem.

[DobryWujas]

Mam niewielkie doświadczenie w dysocjantach. Moim ukochanym był 2-oxo-pce czyli etycyklidynon. Bardzo fajna euforia i dysocjacja w jednym. Niedługo spróbuję ketaminy. Jak byście porównali te dwa środki? Są podobne?

[Czoug]

tak średnio bym powiedział…

keta się szybciej ładuje ale trzeba jej znacznie więcej przyjąć, łatwiej też zasnąć jak i wpaść w dziurę, ale ma przynajmniej jakiś w miarę przewidywalny profil działania no i da sie ją jakoś rozsądnie dawkować zamiast walić na oko okruchy czy się jebac z roztworami,

no ale jakby co to opce jadłem cały miesiąc w ciągu i z każdym dniem czułem jak sigma rozjebalaby tera każdego (tylko dajcie mi kurwa przeciwnika) a po tygodniowym ciagu na kecie to się czułem jak kadłubek przypięty pasami do łóżka w psychiatryku

[DobryWujas]

@Czoug

Ale nie pisz mi proszę o oczywistościach jak dawkowanie. Wiesz, że interesują mnie smaczki. Konkretnie działanie.
To prawda. Opce szansę na wpadnięcie w k-hole miało dopiero gdzieś przy 30mg gdzie to już był taki rozpierdol że bałem się że narzygam do śmietnika. Nigdy do tej dawki się nie zbliżyłem przyznam. Zwykle maksymalnie 25mg waliłem. Ale to innym człowiekiem byłem. Teraz jakby znowu w moje łapki wpadł 1g opce. O BOSZ... A jak z euforią? Co mocniejsze? Co mocniej dysocjuje? Będę miał racemat, na tym mi zależało. Wyciągnąć moc esketaminy jak i antydepresyjność arketaminy.
Dawkowanie to tam chuj. Opce dawałem radę jeszcze dawkować. Co masz na myśli mówiąc przewidywalny profil działania? Oxo jadłem dawno, bo w pandemię, ale nie było to nic niezwykłego. Jak z uznaniem dla muzyki? Po oxo było zajebiście pamiętam.

[Czoug]

opce to ma jakiś popierdolony profil działania - niby dyso ale powoduje niezłą euforię (zdecydowanie silniejsza niż po kecie), do tego tez mocno stymuluje i działa na receptory opio,

w mixach też nieźle się prezentuje - z fetą miałem jedną z fajniejszych psychoz gdzie przy ketaminie to jakoś mniej więcej się balansowało w zależności od dawek tzn keta przewyższała działanie fety albo vice versa, alkohol to w obu przypadkach zwiększał dysocjacje,

sporo zależy w jakich warunkach się spożywa, u mnie np z samego rana opce dawało fajny efekt nootropowy a wieczorami to typowa dysoodklejka, potrafiłem nie spać po 2-3 doby a i tak czułem się przechuj gdzie po kecie 1 zarwana nocka i kisiel w głowie,

ano i dawki 30mg to może dla kogoś bez tolerki albo po długiej przerwie brzmią hardcorowo ale jak tolerka mi wyjebala w trakcie miesiąca to pod koniec wora to już było raczej takie standardowe dawkowanie… raz w holce uraczyłem parę alfiarzy takim małym kamykiem i ojebali go na raz to stwierdzili, że nigdy czegoś takiego w życiu nie próbowali ale zajebista bomba

[Kaprii]

ja przez kilka miesiecy testowalam izomer r i recemat kety moge powiedziec ze efekt antydepresyjny jest zauwazalny ale moim zdaniem to jest nic w porownaniu do tego co o-pce daje. Napewno keta jest latwiejsza w kontrolowaniu i nie robi takiego rozpierdolu w glowie ,duzo bezpieczniejsza mniej shiz w trakcie fazy no i na drugi dzien da sie funkcjonowac jest sie wyspanym nie daje takiego zatrucia jak o-pce nie widac po tobie ze cos brales wczoraj.

[DobryWujas]

Jesteś pewien że miałeś czysty sort? Ja po wielokrotnym dawkowaniu oxo. Bo tę euforię jednak chce się powtarzać. Nie miałem specjalnego zatrucia.

Jak czytałem to ketamina jest spokojniejsza, taka senna. Też ma powinowactwo do receptorów opioidowych. Możliwe że silniejsze i stąd ten spokój. Mocno podbija dopaminę + ten antagonizm NMDA robią pewnie robotę jako antydepresant. W tym celu zamierzam stosować. Trafiłem na fajny czas gdzie ketamina jest tania jak barszcz. Tak to się można leczyć. Pewnie opiszę jak się czułem w weekend.