TALK - Rozmowy [H]

[eliot]

Szkoda że jestem taki słaby z chemii. Mam może głupie pytanie ale dla mnie nie jest głupie bo po prostu nie wiem. Jest jakakolwiek różnica w jakości pomiędzy metamfetaminą "zrobioną" z efedryny a pseudoefedryny? Sama efedryna jest całkiem całkiem stymulantem a pseudoefedryna nie więc ciekawi mnie to?

[surveilled]

efedryny mają dwa środki chiralne – tzn w dwóch punktach struktura robi się trójwymiarowa. Są to (1) węgiel podłączony do fenylu i (2) węgiel podłączony do alfa-metylu.

efedryna ma konfiguracje (1S,2R) i (1R,2S) – dwie różne, obie naprzemienne.
pseudoefedryna ma jedną: (1S,2S).
meta ma tylko jeden środek – 2S.

Czyli chcemy zachować ten 2S środek. Jak widać, pefka ma tylko taki. efedryna zaś ma 2R w jednym z wariantów, czego nie chcemy.

Czyli dopóki nie mamy do czynienia z oczyszczonym enancjomerem efedryny (1R,2S) – to produkt po deoksydacji wyjdzie 50% mety i 50% lewomety (tego co w USA na katar dają).

"Deoksydacja" to po polskiemu "redukcja". Z grupy -OH (która w efedrynie ustanawia śr.chiralny) usuwany jest tlen i przez to węgiel staje się symetryczny.

Stąd pefka wygląda na bardziej wydajny reagent. Powinno być lepsze.

Nie wiem, nie próbowałem.

[Mefistofeles1945]

Nie wiem jak robią ale wydaje mi się że robią jak najtaniej czyli chyba z pseudoefedryny ale jest gites powiem ci szczerze w crystale próbowałem i powiem ci że rozwaliło mi nos.

[3ldritch]

w tym badaniu metkata które gdzieś tu fruwało po forum pseudoefka była wydajniejsza

[ImagineAndStyle]

efedryny mają dwa środki chiralne – tzn w dwóch punktach struktura robi się trójwymiarowa. Są to (1) węgiel podłączony do fenylu i (2) węgiel podłączony do alfa-metylu.

efedryna ma konfiguracje (1S,2R) i (1R,2S) – dwie różne, obie naprzemienne.
pseudoefedryna ma jedną: (1S,2S).
meta ma tylko jeden środek – 2S.

Czyli chcemy zachować ten 2S środek. Jak widać, pefka ma tylko taki. efedryna zaś ma 2R w jednym z wariantów, czego nie chcemy.

Czyli dopóki nie mamy do czynienia z oczyszczonym enancjomerem efedryny (1R,2S) – to produkt po deoksydacji wyjdzie 50% mety i 50% lewomety (tego co w USA na katar dają).

"Deoksydacja" to po polskiemu "redukcja". Z grupy -OH (która w efedrynie ustanawia śr.chiralny) usuwany jest tlen i przez to węgiel staje się symetryczny.

Stąd pefka wygląda na bardziej wydajny reagent. Powinno być lepsze.

Nie wiem, nie próbowałem.

Dobrze zakuta stereoizomeria optyczna. Nic dodać nic ująć :)

[surveilled]

@ImagineAndStyle Zrobię offtop… Syf już i tak był…

"Zakute" to z hajpa i wikipedii akurat. Jak byłem w liceum to akurat mam takie wspomnienie że nie trybiłem co to na wzorze strukturalnym są te pogrubione albo "falowane" odnogi (czytelniku jak nie wiesz o co chodzi to spójrz na wzór metanu lub amoniaku).

Te odnogi to po prostu próba ujęcia trójwymiarowości na dwuwymiarowej kartce papieru. Nie potrzeba nic poza odrobiną intuicji żeby pojąć że molekuły egzystują z nami, a nie z bohaterami książek.

Tego faktu się nauczyłem właśnie zgłębiając "dlaczego lewometamfetamina jest legalna w USA?", począwszy gdzieś tutaj na tym forum. Później poszukałem czy zwykła amfetamina też tak ma, i założyłem 11 września 2011 wątek dekstroamfetamina-lewoamfetamina-t32863.html .

Reszta – jak to mówią Anglosasi – „is history“

[hv]

pseudoefedryna ma jedną: (1S,2S).

pseudoefedryna ma dwa stereoizomery. Jeden to (1S, 2S), drugi to (1R, 2R).

Nie wiem czy preparaty handlowe są izomerycznie czyste. Jeśli nie to stosunek izomerów po redukcji pozostanie taki sam.

[surveilled]

Ups, racja. Nie wziąłem pod uwagę drugiego izomeru pseudoefki. – Skoro jednak pseudoefka jest preferowana do konwersji na metę, ORAZ lewometa jest dostępna w Ameryce, JAK RÓWNIEŻ koncern farmaceutyczny woli Tobie dać 50% mniej towaru... Wnioskuję że w preparatach jest (1S,2S) bo (1R,2R) jest pewnie mało skuteczny.

"efedryna" uzyskała swoją nazwę od gatunku roślin, cisów. – Przeszukałem trochę literatury naukowej które izomery te cisy produkują to znalazłem:

The principle ingredients of the alkaloids in Ma Huang are ephedrine-type compounds such as (−)-ephedrine, (+)-pseudoephedrine, (−)-N-methylephedrine and homologous compounds. [...] Ephedra products could be detected by the presence of both enantiomers, such as naturally occurring (−)-ephedrine and synthetic (+)-ephedrine
Źródło: M.Wang et al.; "Enantiomeric separation and quantification of ephedrine-type alkaloids in herbal materials by comprehensive two-dimensional gas chromatography" 2006 Journal of Chromatography A

—brzmi to tak jak gdyby (1S,2R)-efedryna była całkowicie sztuczna (nieznana dotąd w naturze), natomiast cisy produkują (1R,2S) i (1S,2S).

[AnnaS]

Cis pospolity na przykład ma lewoskrętna efedrynę