TALK - Rozmowy [H]

[opiaaa]

Witam,
swoim postem chciałbym zapoczątkować pewną dyskusję, o możliwych szerszych niż aktualnie uważa się, medycznych zastosowań leków z grupy inhibitorów ACE.
Uprzedzam - jeśli szukasz szybkiego sposobu na naćpanie się - opuść ten post.
Uprzedzam również - jeśli post znajduję się w niepoprawnej kategorii, proszę moderatorów o jego przesunięcie.

Na początek przytoczę pare znanych badań:
Odwracanie przedawkowania inhibitorów ACE poprzez nalokson
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1928887

Captopril obniża objawy odstawienne morfiny u szczurów
http://www.pathophysiologyjournal.com/a ... 0004-1/pdf

Używanie inhibitorów ACE zwalnia rozwój chorób obniżających sprawność umyślową
http://bmjopen.bmj.com/content/3/7/e002881

Poprawa pamięci po zastosowaniu inhibitorów ACE
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12417374

ACEI spowalnia rozkład endogennych opioidów, zwiększając efekt przeciwbólowy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3001497

Wpływ ACEI na układ dopaminowy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15854741

ACEI w leczeniu osobowości antysocjalnej
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 7713003344

Zwiększenie poziomu dopaminy podczas długotrwałego stosowania ACEI
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0214.x/pdf

Halucynacje po zastosowaniu ACEI
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 12063/full

Powyższe badania dotyczą inihibitorów ACE przechodzących przez barierę krew-mózg, czyli: perindopril, captopril, ramipril, fosinopril, lisinopril, trandolapril

Moje osobiste obserwacje
Od pewnego czasu lekarz zaordynował mi lek obniżający ciśnienie - perindopril w dawce 10mg/d. Jestem okazjonalnym użytkownikiem opioidów, aktualnie od czasu do czasu używam kodeiny, w niedużych dawkach ~150-180mg. Dawki te z reguły powodowały pewne efekty, które dość szybko (30-6omin) słabły, by po 2-3 godzinach zaniknąc całkowicie.

Zacząłem szukać informacji na temat inihibitorów ACE, gdyż po pewnym czasie stosowania perindoprilu, i wzięciu kodeiny w dawce 180mg, efekty były wyraźnie mocniejsze i dłuższe - utrzymywały się zdecydowanie bliżej 8 godzin. Moc działania tej dawki określiłbym na średnią (poprzednio raczej na niską).

Kolejnym efektem który zauważyłem po czasie stosowania, to wyraźna poprawa nastroju, pamięci oraz myślenia. Można powiedzieć, że mój mózg przeszedł w tryb "turbo". Działanie jest bardzo subtelne, ale wyczuwalne. Objawia się tym, iż w pewnych sytuacjach znajduję dość kreatywne rozwiązania których nie znalazłbym wcześniej.

Nie wiem, czy powyższe można zaliczyć do placebo - jednak chciałem wyklaryfikować jedną rzecz: nie nastawiałem się na żadne efekty biorąc inhibitory ACE (oprocz obniżenia ciśnienia, oczywiście). Efekty te zauważyłem po pewnym czasie stosowania (szczególnie wzmocnienie działania opio), i dlatego zacząłem drążyć temat.

Skoro lek opóźnia rozkład endogennych opioidów, być może możliwe jest, że również opóźnia rozkład nie-endogennych opioidów. Zagadkowy jest również wpływ naloksonu na odwracanie efektów ACE. Temat ogólnie nie jest dobrze poznany.

Mały cytat:

Ang II has
shown to have anti-opioid activity, and it reverses morphineinduced
analgesia in rats [11]. For example icv Ang II exerts
a dose-dependent anti-nociceptive effect in the acetic acidinduced
abdominal constriction test in mice [12], and Ang
II, administered intra-thecally, induces short lasting antinociceptive
effect in the rat [13]. It has been assumed that these
effects are realized through an opioid mechanism and an activation
of AT1 receptor [14]. These data suggest that Ang
II participates in the transmission of nocicepive information
and icv administration of Ang II produces antinociceptive
effects that could be blocked by pretreatment with naloxone
[14].
ACE inhibitors reduce the degradation of endogenous opioids
and increase their level in the brain [15]. In addition,
ACE inhibitors have been reported to increase general health,
vitality and work performance. A possible mechanism may
be the release of beta-endorphins [16]. It has been suggested
that ACE inhibitors can alter the dopamine level in the brain
[17]. Beneficial effects of these drugs on Parkinson disease
have been shown [17]. The effect of ACE inhibitors on learning
and memory [18,19] has been investigated, and they
have shown that these effects can be blocked by naloxone
[20,21]. ACE inhibitors, commonly used to treat hypertension,
for treatment in cocaeine-abusing populations, based on
their potential to reduce cocaeine use by modulating levels
of dopamine and corticotrophin releasing factor in the brain
[22]

Zapraszam do dyskusji.

[hubii]

Czemu tu jest pusto⁉

Temat zajebisty, nie wiedziałem o połowie rzeczy a udowodnione są badaniami - elegancko

Ale trochę dziwnie, bo...
Widzę, że jest napisana teza o działaniach wykraczających ponad jego głowne zastosowanie gitara, ale...
Innego tematu na hajpku nie ma (czy są?nie znalazłem). Oprócz opisanych tu działań pobocznych (i unikalnych kurwa ) jego main tasks are:

• leczenie nadciśnienia tętniczego, niewydolności serca, choroby niedokrwiennej serca, cukrzycowej chorobie nerek, nefropatii nadciśnieniowej, cukrzycy i zespołu metabolicznego.

wiki pl
I mogę to potwierdzić, jedząc co nieco na weekend i nie mając antyhistaminy w ten weekend (pojeb ). Częstomocz, obrzęki, wysokie ciśnienie, zły nastrój, ch wie co jeszcze - ogarnąłem za chwilę ten lek i to są jakieś czary kurwa - wszystko przeszło.

Spoiler:

czary.jpg

Szerzej opisane:

Spoiler:

ACEI są lekami pierwszego rzutu w leczeniu niewydolności serca. Powodują zmniejszenie śmiertelności ogólnej[11], częstości hospitalizacji i rehospitalizacji. Poprawiają tolerancję wysiłku i hamują aktywację neurohormonalną. Szczególnie zaleca się je w terapii osób z objawową niewydolnością serca z dysfunkcją skurczową lewej komory (a także w przypadku bezobjawowej niewydolności u osób z frakcją wyrzutową < 40–45%). Leczenie powinno się rozpoczynać od minimalnej dawki, a następnie zwiększać ją do maksymalnej tolerowanej.

Są podstawowymi lekami w terapii nadciśnienia tętniczego, zwłaszcza ze współistniejącą niewydolnością krążenia i cukrzycą. Istotą ich działania hipotensyjnego jest zmniejszanie oporu obwodowego. Powodują również hamowanie przerostu lewej komory serca, cofanie się przebudowy naczyń, poprawę czynności tętnic wieńcowych. Zmniejszają częstość hospitalizacji i zgonów spowodowanych niewydolnością krążenia wtórną do nadciśnienia tętniczego. Zaleca się stosowanie preparatów długo działających, jednak w przypadku dużych dawek wskazany może być podział na dwie dawki.

W terapii stabilnej choroby niedokrwiennej serca poprawiają tolerancję wysiłku oraz zmniejszają prawdopodobieństwo wystąpienia zawału serca i niestabilnej dławicy. Efekt ten osiągają poprzez swoje działanie hipotensyjne, przeciwdziałanie powstawaniu blaszki miażdżycowej, zmniejszenie obciążenia wstępnego i następczego, działanie antyagregacyjne i przeciwarytmiczne, zapobieganie przebudowie serca. ACEI mają szczególne zastosowanie w leczeniu zawału serca ściany przedniej ze współistniejącą niewydolnością krążenia. Należy je włączyć w terminie do 36 godzin od wystąpienia zawału. Zapobiegają postępowi niewydolności, poszerzeniu lewej komory i przebudowie mięśnia serca. Poprawiają klasę czynnościową. Zmniejszają śmiertelność.

ACEI są skuteczne w leczeniu nefropatii nadciśnieniowej i cukrzycowej chorobie nerek. Obniżają ciśnienie tętnicze, zmniejszają białkomocz, zwalniają zwiększanie kreatyninemii i opóźniają wystąpienie schyłkowej niewydolności nerek. Powodują również obniżenie ciśnienia śródkłębuszkowego, zmniejszenie przepuszczania kłębuszków, hamowanie proliferacji mezangium, opóźnianie stwardnienia tętniczek nerkowych a także uszkodzenia cewek i tkanki śródmiąższowej. ACEI należy włączać do terapii już na etapie nieznacznego uszkodzenia czynności nerek.

W przypadku cukrzycy hamują rozwój powikłań sercowo-naczyniowych i nerkowych poprzez działanie przeciwmiażdżycowe, kardio- i nefroprotekcyjne oraz korzystny wpływ na funkcję śródbłonka. Powodują również zwiększenie wrażliwości na insulinę, hamowanie wątrobowego klirensu insuliny, zwiększają przepływ krwi przez trzustkę, działają przeciwzapalnie. Dzięki temu mogą zapobiegać rozwojowi cukrzycy oraz odgrywają istotną rolę w leczeniu zespołu metabolicznego.

Wśród innych zastosowań ACEI wymienia się również leczenie miażdżycy zarostowej tętnic (poprzez działanie przeciwmiażdżycowe), prewencję pierwotnego udaru mózgu u pacjentów z nadciśnieniem tętniczym[12], zmniejszanie częstości występowania migotania przedsionków[13] (zwłaszcza na tle niewydolności krążenia). Próbuje się również stosować je w terapii nadciśnienia płucnego[14] i choroby Raynauda. Trwają również badania nad zastosowaniem ACEI w prewencji i leczeniu raka sutka i nowotworów żeńskich narządów rodnych[15][5][16].

wiki pl
Poziom akurat tego art. podobny do wiki eng jak coć (pomijając to... ogólnie wiki eng lepsza )

Znikneły mi obrzeki, nie musze używać już przeciwhistaminy (wtf), ogólnie lepiej się czuję, nie przejmuje się, a mam czym (ale nic tragicznego). Nie wiem co napisać.
Niedoceniana substancja, albo po prostu na mnie dobrze podziałała, ale opinie i badania w necie są jednoznaczne

Pierw myślałem, że to dupka, ale dobra... oddając szacunek do autora i nie offtopując - kolejna magiczna właściwość wykraczająca poza planszę (przypadkowo znaleziona ogarniając melatoniszczę):

forever young

Spoiler:

Benigni i in. (2009) badali wpływ uszkodzonego genu Agtr1a kodującego AT1a, izoformę receptora AT1 u myszy i donieśli, że myszy z nokautem AT1a miały mniej zaburzeń naczyniowych i przeżyły swoje genetycznie dopasowane odpowiedniki typu dzikiego [ 74 ]. Wykazano, że hamowanie układu RAAS ma kluczowe znaczenie w zapobieganiu przebudowie serca i niewydolności serca. Hamowanie receptorów AT1 i układu RAAS odwraca związane z wiekiem zwłóknienie, ciężki przerost mięśnia sercowego i uszkodzenia naczyń mózgowych spowodowane gromadzeniem się substancji utleniających w naczyniach krwionośnych zwierząt [ 75 , 76 , 77 , 78]. Wykazano, że przeciwciała surowicy skierowane na receptor AT1 przyczyniają się do odrzucania przeszczepu naczyniowego u pacjentów po przeszczepie nerki; jednak leczenie losartanem, antagonistą receptora AT1, blokowało agonistyczną odpowiedź receptora AT1 na przeciwciała [ 79 ].

ncbi
Polecam doczytać całość o ACEI, albo w ogóle cały artkuł

AT1 - receptor angiotensyny II typu 1
RAAS (na wiki RAA ) - układ renina-angiotensyna-aldosteron

Jak coś to przypominam działanie tego zjebanego leku (ACEI) (nie piszcie w tym temacie nic, po co, jebać to gówno):

Spoiler:

Działanie polega na hamowaniu enzymu konwertazy angiotensyny, który przekształca angiotensynę I (AT I) w angiotensynę II (AT II), i tym samym na zmniejszaniu poziomu AT II we krwi. W warunkach fizjologicznych angiotensyna II podnosi ciśnienie tętnicze krwi, głównie na skutek wazokonstrykcji oraz przez stymulację wydzielania aldosteronu w układzie renina-angiotensyna-aldosteron (RAA).
wiki pl

Jutro coś może jeszcze doskrobię, tymczasem tego no i tego 🖐

[LittleQueenie]

Znalazłam informację tylko o tym że perindopril jest metabolizowany do formy aktywnej przez CYP3A4. Jest to cytochrom odpowiedzialny za normalnie mniejszościowy metabolizm kodeiny do norkodeiny, jednak w odpowiednich warunkach zablokowany (tj. zajęty perindoprilem) może zwiększać "toksyczność morfinową" (cokolwiek by to nie znaczyło) kodeiny. Może poprzez toksyczność morfinową chodzi tutaj właśnie o poprawioną fazę. Kto wie.

[245trioxin]

Udało mi się dostać ramipryl od lekarza rodzinnego. Niestety postraszył mnie że jak zacznę brać ten lek to będę musiał to robić już cały czas co trochę ochłodziło mój entuzjazm :( Chciałbym na początku podjąć jedną próbę i troszkę się cykam że wejdzie to w jakąś nieprzyjemną interakcję z olanzapiną którą biorę.

W dłuższej perspektywie nie chcę też by mi ten lek zablokował możliwość suplementacji leczniczym grzybkiem który również jest inhibitorem ACE.

Czego oczekuję od ramiprylu? Ponad rok temu przypadkiem odkryłem że lek ten mnie całkowicie uspokaja, rozluźnia i kasuje moje pseudo pozytywne objawy schizofrenii. Po cichu od tamtego czasu liczyłem na to że pomoże mi pewnego dnia odstawić neuroleptyki.

Macie może jakiś link do bhp brania tego typu leków? Tj. z czym to mogę mieszać, a czego powinienem unikać w trakcie leczenia.

scalono /Devixo

Wziąłem rano 2,5mg i działanie leku stopniowo się rozkręcało przez pierwsze dwie godziny. poranny pomiar pokazał 125/80 i po tych dwóch godzinach miałem 119/84. Niestety nie odczułem rozluźnienia i swobody myślenia na które liczyłem. Być może przez to że jestem teraz na olanzapinie. Do południa czułem się dziwnie i miałem potrzebę bycia w ciągłym ruchu przez co udało mi się trochę posprzątać na około siebie. Odczuwałem dyskomfort gdy siedziałem w miejscu. Po południu już było raczej ok i spędziłem czas z znajomymi w parku. Teraz na wieczór zrobiło mi się mega słabo i musiałem ogarnąć na szybko jakiś posiłek myśląc że mnie to wzmocni. Na wieczór mam standardowo jak to u mnie już 150/92 ale czuję się sporo osłabiony. Mam jakąś zwałę po tym ramiprylu?

Jako że lek nie przyniósł mi oczekiwanego rezultatu to zarzucam dalsze kombinowanie z nim. Może kiedyś dam mu jeszcze szansę jak uda mi się znów odstawić neuroleptyk.