TALK - Rozmowy [H]

[simer44]

@Cooba83Zamiast fenibut można zastosować baclofen tez jest z gabaB i mocniejszy, a już napewno taniej wyjdzie. fenibut sprzedaja po tak kosmicznych cenach jak by to niewiadomo co bylo. Baclo ok 15zl.

[Cooba83]

No tak, ale muszę mieć bibułę, żeby za taką cenę nabyć baklo. Jeśli chodzi o cenę "czarnorynkową" to obie substancje są cenowo zbliżone. Co do porównania obu tych substancji, to niewątpliwą zaletą baklofenu jest dużo mniejsza tolerancja, jednak silniejsze działanie dopaminergiczne i co za tym idzie psychozotwórcze, co zbyt przypomina mi klasyczne stymulanty pokroju 2-fenyloalkiloamin, no i niemal równie przykre objawy odstawienia co w przypadku benzodiazepin oprócz zwiększonego ryzyka napadów drgawkowych. fenibut ze względu na silniejsze powinowactwo do receptorów GABA-A i VDCC wykazuje silniejsze działanie anksjolityczne w stosunku do baklofenu. Niemniej jak najbardziej można odstawiać benzodiazepiny za pomocą baklofenu, co pozwala wpłynąć na poprawę nastroju podczas odstawki. Niemniej zarówno baklofen i fenibut to ładowanie się w kolejne uzależnienie, z tym że przynajmniej w moim przypadku nawet długi ciąg na fenibucie przy stosowaniu bardzo dużych dawek daje mniej uciążliwe objawy odstawienne niż baklofen przy ciągu trwającym dość krótko. Po zaledwie 2-tygodniowym ciągu na baklo męczyłem się strasznie. Oczywiście odstawiając diazepam z pomocą fenibutu zamieniam tylko jeden nałóg w drugi. Gdybym chciał rzucić to w cholerę, to stosowałbym pregabalinę, kwas walproinowy i coś silnego na sen (mianserynę, walerianę), ew. właśnie pikamilon. Właśnie dlatego zamówiłem pikamilon, żeby ograniczyć stosowanie fenibutu. Być może zamówię jeszcze fasoracetam, żeby obniżyć tolerkę na fenibut.

[simer44]

@Cooba83Baclo nie jest zarejestrowane jako psychotrop, także łatwo go wyrwać. Jeśli już zechcesz zejść całkowicie z benzo, bedziesz wchodził na jakieś antydepresanty(LPD). Czy tylko nootropy, suplementy i zioła?

[badmouse]

Moze ktos odpisac na moj post

od 11 marca (8 tyg) biore alpre , ostatnio 2x1 mg dziennie . 1 maja musiałem nagle odstawić na tydzień i miałem omamy i kilka innych efektów odstawienia. teraz biore znow 2x1mg ale zostalo mi na 10 dni. w srode ide do lekarza.

czy poprosic o alpre zeby brac do 12 tygodni i diazepam zeby schodzic z dawek ?
rownoczesnie poprosic o SNRI dulsevia (duloksetyna) lub SSRI citalopram ? co lepsze

potrzebuje opanować depresje, smutek, brak energii, lęki , zmiana snu z noc na dzien lub brak snu lub spanie po 12h. alpra najlepiej na mnie dzialala do tej pory (bralem sedam clonazepam lorafen)

lekarz wytlumaczyl mechanizm dzialania benzo , np ze wycisza objawy - porownal ze mozna dotknac goracego i nic nie czuc ale reka bedzie poparzona.

dostalem 2 paczki alpry 0,25 zeby schodzic z dawek 0,125 co 2-3 dni - 2 tyg na odstawienie w 8 krokach 1 mg
do tego Citronil (citalopram) 20 mg, zwiekszac dawki 1/4 / 4 dni , 1/2 / 8-14 dni i cala tabletka
na lęki / depresje Atarax (hydroksyzyna) syrop; 2 mg/ml - 0,5/1 łyżki
na sen Ketipinor (kwetiapina) 25 mg - 1-2 tabletki
i terapia istdp

czego sie spodziewac po tych lekach i czy to dobry wybór ?

[Cooba83]

@simer44
Jak na razie z nootropów stosuję fenibut, ale przejdę na pikamilon, bo bezpieczniejszy i nie uzależnia aż tak bardzo. Wówczas obniżę tolerkę na pregabalinę, bo fenibut wykazuje częściową tolerancję krzyżową z pregabaliną (oddziaływanie z VDCC). Oczywiście wszystko to z kwasem walproinowym. fenibut będę mógł wówczas stosować odpowiednio rzadziej. Z antydepresantów nie planuję póki co nic, a z ziół to co najwyżej krople walerianowe na sen. Najlepiej benzo odstawiać wg schematu pregabalina/pikamilon - kwas walproinowy - coś na spanie (z antydepresantów mianseryna lub mirtazapina/krople walerianowe). baklo nie jest zarejestrowane jako psychotrop, ale zdecydowanie jest to środek psychoaktywny. Jeżeli chodzi o odstawkę to zdecydowanie wolę fenibut.

@badmouse
alpra jest wyjątkowo wredna. Działa milusio, to fakt, ale krótko i uzależnia bardzo szybko. Mnie uzależniła zaledwie po 3 dniach. Zapomniałem wziąć 1 dawki i dostałem ataku paniki, na który musiałem podziałać rolkami. Żeby schodzić z tak silnego benzo jak alpra, zdecydowanie najpierw przejść na diazepam i na nim schodzić. Równocześnie podczas redukcji działać pregabaliną (na lęki) i kwas walproinowy (przeciwdrgawkowo), rano można stosować citalopram od dawki 20 mg, a na noc kwetiapinę 50-100 mg na noc. Pregabalina działa uspokajająco lepiej niż hydroksyzyna, która strasznie otumania. Jako lek nasenny lepszy od hydroksyzyny jest każdy inny lek przeciwhistaminowy, choćby właśnie kwetiapina, która dodatkowo jest słabym agonistą receptora GABA-A, ew. chlorprotixen, mianseryna czy mirtazapina. Aha, jak brakuje Ci energii, to zamiast citalopramu rano, spróbowałbym selegilinę 5 mg pod język na początek. Lek szybko stawia na nogi i działa silnie motywująco. Dawkę można zawsze zwiększyć do 10 mg pod język, ale 5 powinna już dać wyraźny efekt. Selegilina jest selektywnym i nieodwracalnym inhibitorem MAO-B, a więc hamuje rozkład dopaminy i 2-fenyloetyloaminy, zwiększając endogenną ilość tych amin. Lek działa do 14 dni od zażycia ostatniej dawki, jednak w odróżnieniu od nieodwracalnych IMAO-A nie jest potrzebna żadna specjalna dieta.

[The_Most_Bak]

@Up
citalopram (SSRI) i selegilina (imao) to chyba śmiertelnie (dosłownie) zły pomysł (?)

[badmouse]

@simer44
Jak na razie z nootropów stosuję fenibut, ale przejdę na pikamilon, bo bezpieczniejszy i nie uzależnia aż tak bardzo. Wówczas obniżę tolerkę na pregabalinę, bo fenibut wykazuje częściową tolerancję krzyżową z pregabaliną (oddziaływanie z VDCC). Oczywiście wszystko to z kwasem walproinowym. fenibut będę mógł wówczas stosować odpowiednio rzadziej. Z antydepresantów nie planuję póki co nic, a z ziół to co najwyżej krople walerianowe na sen. Najlepiej benzo odstawiać wg schematu pregabalina/pikamilon - kwas walproinowy - coś na spanie (z antydepresantów mianseryna lub mirtazapina/krople walerianowe). baklo nie jest zarejestrowane jako psychotrop, ale zdecydowanie jest to środek psychoaktywny. Jeżeli chodzi o odstawkę to zdecydowanie wolę fenibut.

@badmouse
alpra jest wyjątkowo wredna. Działa milusio, to fakt, ale krótko i uzależnia bardzo szybko. Mnie uzależniła zaledwie po 3 dniach. Zapomniałem wziąć 1 dawki i dostałem ataku paniki, na który musiałem podziałać rolkami. Żeby schodzić z tak silnego benzo jak alpra, zdecydowanie najpierw przejść na diazepam i na nim schodzić. Równocześnie podczas redukcji działać pregabaliną (na lęki) i kwas walproinowy (przeciwdrgawkowo), rano można stosować citalopram od dawki 20 mg, a na noc kwetiapinę 50-100 mg na noc. Pregabalina działa uspokajająco lepiej niż hydroksyzyna, która strasznie otumania. Jako lek nasenny lepszy od hydroksyzyny jest każdy inny lek przeciwhistaminowy, choćby właśnie kwetiapina, która dodatkowo jest słabym agonistą receptora GABA-A, ew. chlorprotixen, mianseryna czy mirtazapina. Aha, jak brakuje Ci energii, to zamiast citalopramu rano, spróbowałbym selegilinę 5 mg pod język na początek. Lek szybko stawia na nogi i działa silnie motywująco. Dawkę można zawsze zwiększyć do 10 mg pod język, ale 5 powinna już dać wyraźny efekt. Selegilina jest selektywnym i nieodwracalnym inhibitorem MAO-B, a więc hamuje rozkład dopaminy i 2-fenyloetyloaminy, zwiększając endogenną ilość tych amin. Lek działa do 14 dni od zażycia ostatniej dawki, jednak w odróżnieniu od nieodwracalnych IMAO-A nie jest potrzebna żadna specjalna dieta.

dostalem tylko to co wyzej citalopram (na depresje) , hydroksyzyna (na lęki depresje) i kwetiapina na spanie. I jednoczesnie odstawianie alpry. No nic zobaczymy za miesiac co z tego wyjdzie.

Ps. Jest gdzies watek o polecanych lekarzach psychologach ewentualnie opinie ?

[PolitoxyJunkie]

Nagłe odcięcie w Twoim przypadku jak już miałeś kulawe sny, to nie chcę Cie straszyć ale psychuszka sie kłania.

A te sny są jakimś wyznacznikiem? Ja zawsze miałem problemy ze snem i powalone rzeczy śniły, ale przez bardzo długi czas po alprze mogłem się dobrze wyspać. Od pewnego czasu już coraz gorzej po tym śpię, ciągle się budzę, te koszmary, sucho w ustach itp. Rano ani w ciągu dnia nie biorę i jest nawet ok, dopiero wieczorem robi się słabo.

[simer44]

A załatwileś sobie benzo? Jeśli nie, to prawdopodobnie te sny będą na jawie. Nie ścinaj od razu takich dawek. Powinieneś przejść na diazepam jak chcesz schodzić. Chyba ze jesteś z tych szczęśliwców co jakoś w miare mają łagodne uboki.

[PolitoxyJunkie]

Mam 2mg alpry i trochę broma, ale nie wiem czy on pomoże. Wieczorem będę wiedział czy uda się załatwić więcej.