TALK - Rozmowy [H]

[psycho112233]

paroksetyna silny inhibitor cyp2d6 całkowicie zabija działanie rekreacyjne kody nawet do 3 tyg po odstawieniu tego SSRI..... Po ok miesiącu od odstawki koda klepie jak trzeba

[Dextem]

Nie zgodzę się, ponieważ biorę paroksetynę, a kodeina działa na mnie bardzo dobrze. Nie jest to może taka faza jak wcześniej, jednak mam mocno podbitą tolerkę, i takie 450mg robi mnie bardzo przyjemnie. Wiadome, nie na każdego będzie tak działać, jednak nie do końca pewne jest, że branie paroksetyny całkowicie eliminuje przyjemność po kodeinie. Są różne przypadki. Mnie fajnie kopało, mimo, że brałem 30mg dziennie. Teraz powoli schodzę z dawki i zobaczymy jak to będzie :) Ogólnie o tyle lepiej, że przez branie paroksetyny ograniczyłem picie alkoholu, więc uspokoił mi się żołądek :)

[aired]

Istnieją wolni lub szybcy metabolizerzy izoenzymu CYP2D6... szybcy mają więcej tego izoenzymu, więc w trakcie leczenia paroksetyną enzym ten może być zablokowany tylko częściowo... i wtedy po wzięciu kodeiny nastąpi pełne przekształcenie jej do morfiny i silne działanie. Wolni metabolizerzy mogą mieć enzym zablokowany całkowicie i wtedy koda ich nie ruszy.

[Dextem]

[mention]aired[/mention], jesteś mądra i cudowna :) Właśnie takiej odpowiedzi oczekiwałem :) Czuję może lekki spadek mocy, ale nie na tyle, bym uważał branie jej za bezsensowne :) tak powiedzmy ukazuje 70-85% mocy.

[Stteetart]

Czytali?
https://www.pharmgkb.org/pathway/PA146123006
Przeniesiono do tematu "Farmakodynamika kodeiny"./pletz

[andyvdm1]

Co ciekawe, kodeina na paroksetynie w dowolnej dawce działa (nawet 45mg wyczuwalne), przynajmniej na mnie. Po odstawieniu nie działa zupełnie! Już 2 tydzień bez ssri. Przypuszczam że te 3-4 tygodnie trzeba odczekać zanim zostanie produkowany enzym

[Dworzec PKP]

Co do postu z pierwszej strony - mam takie szczęście, że moja siostrzenica studiuje psychologię, jest na drugim roku. Od tego semestru zaczęła im się psychiatria. Jak to zwykle na pierwszym wykładzie, zaczęto mówić o wszystkim i o niczym, ale w jej notatkach przykuł moją uwagę jeden punkt - palenie papierosów może wpływać na skuteczność tabletek antykoncepcyjnych (abstrahując od zakrzepicy) i leków, które korzystają z cytochromu P450, czyli np. kody. Bo tak się składa, że nikotyna też korzysta z tego cytochromu (tylko pytanie, czy ta wciągana do płuc w takim samym stopniu, co podawana inną drogą).

No i tak: możliwe, że fajki niektórym podbijają działanie. Jest kilka tropów:
A) antagonizm konkurencyjny, czyli kiedy 2 substancje konkurują o ten sam receptor. Podam przykład: zażywamy leki przeciwbólowe i na chorobę wieńcową. Jeśli wcześniej weźmiemy te na wieńcową, a po np. 3, 4 godzinach przeciwbólowe, to te drugie będą działały słabiej, bo przeciewieńcowe blokują receptory.
ALE z drugiej strony na niektórych fajki działają, tj. wzmacniają kodę. No i znowu - mamy coś takiego, jak synergizm, czyli 2 substancje się wspierają. Następnie: hiperaddycja: 2 substancje działają dużo mocniej.

Mamy kilka tropów, ale niestety brak badań naukowych na ten temat, wiadomo - względy etyczne.

[ChrisMoltisanti]

A to nikotyna nie wzmacnia kody bo jest (słaby, bo słabym) iMAO?

[Dworzec PKP]

[mention]ChrisMoltisanti[/mention], rzecz w tym, że nie wszystkim wzmacnia, dlatego podałam kilka tropów, które można zbadać. Ale do tego potrzebna jest większa wiedza nt. farmakodynamiki, chemii itd.

[Amunicja]

A) antagonizm konkurencyjny, czyli kiedy 2 substancje konkurują o ten sam receptor. Podam przykład: zażywamy leki przeciwbólowe i na chorobę wieńcową. Jeśli wcześniej weźmiemy te na wieńcową, a po np. 3, 4 godzinach przeciwbólowe, to te drugie będą działały słabiej, bo przeciewieńcowe blokują receptory.

Raczej odpada, nikotyna działa na receptory nAChRs (oprócz nAChRa9 i nAChRa10 gdzie działałaby jako antagonista). Wprawdzie zwiększa wydzielanie endogennych opioidów, ale nie sądzę aby to miało znaczenie w tym temacie (jak i we wzmocnieniu działania kodeiny, ale o tym za moment). nikotyna indukuje wyrzut dopaminy poprzez cholinergiczno-dopaminergiczy szlak nagrody (cholinergic–dopaminergic reward link) w polu brzusznym nakrywki i dlatego może wzmacniać euforię po kodeinie. Ogólnie samo działanie nikotyny na neurony dopaminergiczne jest bardzo złożone i można by na ten temat napisać obszerną publikację, która i tak by nie zawarła wszystkich szczegółów :-)

ALE z drugiej strony na niektórych fajki działają, tj. wzmacniają kodę. No i znowu - mamy coś takiego, jak synergizm, czyli 2 substancje się wspierają.

O tym wyżej napisałem (rozdzielanie tego na dwa cytaty byłoby dość pracochłonne i problematyczne).

Jakbyś jeszcze wyjaśnił dlaczego palenie szlugów po kodeinie skraca jej działanie to byłoby super.
Jak gdzieś walnąłem byka to proszę o poprawkę - pisałem na szybko to wszystko.