Substytucja za granica

Organiczne substancje psychoaktywne oddziałujące na receptory opioidowe.
Więcej informacji: Opioidy w Narkopedii [H]yperreala

Moderator: Opioidy

Posty: 34 Strona 1 z 4
Rejestracja: 2007
  • 268 / 1 / 0


Witam. Jestem ciekawy jak wglada, jakie sa zasady itp substytuca za granicami polski, prosze o opis. Moze pomoc to ludzia emigrujacym.

Ja zaczne z opisem programu w niemczech uzyciem subuteksu jako subst. Dodam jeszcze, ze subst metadonem, subuxone lub do niedawna (lub dalej jeszcze teraz tylko w wyjatkowych wypadkac) takze DHC wyglada adekwatnie do subutexu.

Zaczne od tego, ze w niemczech jest wielu lekarzy zajmujacych sie substytucja. Sa to normalne przychodnie lekarskie na ogol z 1 lekarzem ktore orpocz prowadzenia subst. ma tez normalnych pacjentow. Kazdy lekarz po uprzednim krotkim kursie moze substytuowac gora 50 pacjentow, lekarze ze specjalnym uprawnieniem i odpowiednimi warunkami przychodni nawet do 150.

W samym Esslingen miasteczku ok 105tys mieszkancow, obok stuttgartu jest ok. 20 lekarzy zajmujacych sie tym.
Po wizycie u terapeuty(Dorgenberater) dostaje sie numery telefonow do lekarzy. Nastepnie wykonujemy telefon, mowimy krotko o problemie i dostajemy zaproszenie na rozmowe kwalifiacyjna. Czas oczekiwania zalezy od kolejki, ale napewno nie dluzej niz miesiac, ja czekalem 3 tyg.
Na rozmowie omawiamy czas uzaleznienia, jakie subst zazywamy i dlaczego chcemy przystapic do programu. Niezaleznie czy jest sie uzaleznionym od kodeiny, Tramalu czy np hery lub fentanyli, nikt niema pierwszenstwa. Odnioslem nawet wrazenie, ze chetniej biora (bo wziasc to wezma tak czy inaczej) ludzi biorych np kode oralnie, pracujacych jeszcze niezdegenerowanych cpunow niz z dworca. Jednak jak mowilem to nie gra roli. Nietrzeba rownierz miec stacjonarnych prob przerwania cpania. Jedyne co trzeba lekarza naprawde przekonac ze chce sie unormowac zycie i przestac cpac, dobrze tez powiedziec, ze mialo sie sytuacje zagrazajace zyciu zwiazane z cpaniem np: padaczki potramalowe czy przedawkowania. Jesli wykazales szczere checi i lekarz nam zaufa, omawiamy najlepsza dla nas forme subst. Mozna zasugerowac cos, ze gdzies sie wyczytalo albo kolega mowi same pozytywy. Nejaczesciej jednak jest taka regula, ludzie uzaleznieni od duzych dawek mocnych opio IV raczej dostana meta, chyba, ze jak mowilem na zyczenie bupre, a osobnicy zazywajace krociej, mniej jak i ci bioracy slabsze opio(tramal, koda, tylidyna) raczej subutex. W wyjatkowych wypadkach wrazie uczulec czy innych cyrkow z meta i bupra jest opcja substytucji DHC. Po rozmowie pan/i doktor zaprasze cie na ustawienie dawki, ja czekalem 5 dni. Na ustawe dawki zaopatrzcie sie w gazete czy cos innego bo trwa caly dzien, lecz nietrzeba isc do szpitala na nasaczanie czy inne ceregiele.
Ustawianie dawki wyglada nastepujaco, otoz lekarz podaje na podstawie twoich dawek dragow odpowiednia dawke subutexu (u mnie 8mg) po godzinie pyta sie jak sie czujemy i zaleznie od tego co powiemy idzie w gore co 30-40 min 4mg. Ja doszedlem do 24mg czyli maksymalnej dawki dla bupry bo pozniej z tego co wiem niedziala juz mocniej. zostalem jeszcze godzinke na obserwacje i poszdlem w swiat. Na natepny dzien pczychodzimy z rana oddajemy Mocz (tu akurat lipa bo na subutexie ciezko sie odlac a do tego babka patrzy ci sie centralnie na huia) po oddaniu rozmawiamy z lekarka o naszym stanie, mowimy czy za duz czy za malo i jak wszystko jest ok idziemy do pokoju(inny niz dla normalnych pacjentow) w ktorym siadamy i dostajemy nasz lek. Siostry przez 1 miesiac podaja nam rozkruszone tabletki subutexu (co dla mnie jest absurdalne bo rozpuszcza sie o wiele szybciej przez co mnie bupry dostaje sie do organizmu, ale o tym pozniej). W tym momencie jestesmy na programie. Godziny otwarcia so rozne w pryzchodniach choc na ogol zbilozone do tych 8.00 - 12.30 i 14.30 - 17.30 i raz w tygodniu przez caly dzien do 19.30. Pierwszy okres probny to 1 miesiac od zaczecia - Dostajemy rozkruszone tabletki, w ciaglu rozpuszczania ich w paszczy mamy 2 kontrole po 2 min i jak mowimy ze koniec jeszcze raz. Do tego oddajemy co tydzien mocz i wrazie dobierania bezno czy opio zostajemy wywaleni z programu i mam bana na 3 miesiace. Ci ktorzy przystepuja do programu i mieli juz benzo z dlugim okresem poltrwania zaczynaja probny miesiac od momentu kiedy badania moczu nie wykazaly obecnosci benzo i opio. Do tego przez pierwszy miesiac bierzemy w sobote podwojna dawke na 2 dni, ja przykladowo dostawalem 40mg co jest tez absurdem bo to wcale mocniej nie dzialalo i musialem dac rade do poniedzialku. Po miesiacu jak wszytko bylo okej, dostajemy cale tabletki, oddejamy mocz co 2-3 tygodnie (czego nie popuszcza jak zechca mocz to nawet wysylaja na piwo i powrot po jakims czasie zeby mozna bylo sie odlac). Na zyczenie tez dostajemy wtedy niedzielna dawke ze soba. W sobote byla moja przychodnia zamknieta wiec wszyscy chodzili do zaprzyjaznionej apteki obok i tam po nadzorem farmaceutek zazywalismy dawke na 2 dni. Pozniej po dawke na niedziele, tez idziemy do apteki. Pozniej wraz z uplywem czasu mozemy sie starac o to by dostawac dawki do domu na caly weekend. Po uplywie conajmniej pol roku, jezeli niebylo zandych problemow typu bez uprzedzenia niestawiania po lek i niebylo dobierania benzo czy opio(beikonsum) to mozna porprosic o recepte na caly tydzien. Jezeli mamy take home to przychodzimy tylko raz w tygodniu do przychodzni konsumujemy przy nich substytut i dostajemy recke na lek na 7 dni. W swieta, wolne dni lub urlop niemajac take home przychodnia odsyla nas do 3 istneijacych w suttgarcie (wiekszym miescie) punktow substytucji otwartych 24/7/365. Pacjenci maja prawo do urlopu po uprzednim poinformowaniu na czas Lekarza po uplywie 6 miesiecy i posiadajacych przywilej take home.
Jezeli w czasie take home nasz mocz wykarze jakikolwiek drag (na trawe przymykaja oko, na fete nie badaja, najwiezniejsze benzo, opio i kokaina) Wszystko sie resetuje i zaczynamy od nowa z kruszeniem tabletek itp. Jesli kategorycznie lamiemy zasady, zostajemy wyrzuceni z programu i mozemy juz nigdy niedostac sie do tej samej przychodzni/lekarza, zostaja nam inne przychodznie. Osoby ktore jak twierdzi lekarz maja szanse zyc czysto, zostaja czesto namawiane do schodzenia z dawek, czasem nawet ostro, ostatecznie jednak jak niechcemy to nie zejdziemy. W przypadku schodzenia z dawek jesli dana osoba po uplywie 3 dni od zmiany dawki nie bedzie sie skarzyla na problemy z tym zwiazane, przepadnie szansa na powrot do starej ilosci przyjmowanego substytutu. Jezeli jest podejrzenie ze substytut zostaje przyjmowany ianczej niz naleznie, donosowo lub iv, przechodzimy na subuxone. Czasami ludzie ktorzy nie zdobyli zaufania lekarza dostaja odrazu subuxone, na zyczenie tez dostaniemy.
Jesli chodzi o pieniadze to substytucja w niemczech jest stosunkowo tania. Otoz za lek placimy zawsze 5€ niezaleznie od dawki i ilosci tabletek w pudelku. Przykladowo ja za ''zestaw placilem na poczatku 20€'' za 2 paczki 28x8mg 10€ (5€ za pake) i 2 paczki 28x2mg jedna osemka i jedna dwojka do przychodzni i to samo do apteki. Bralem 20 mg czli 2x8mg i 2x2mg niestety lekarze nie moga przelamywac tabletek na pol. jezeli mamy take home to np: ja bylem na 8mg wiec co tydzien dostawalem recepte i na paczke 7x8mg za 5€.
Srednio na poczatku wychodzilo mi 35€ miesiecznie, na take home na dawce 8mg 20€, i na tym sie zostaje bo paki 0.4mg czy 2mg kosztuja tyle samo (placi sie tylko za recepte, lek pogrywa kasa chorych)
Ostatnia kwestia to trzeba byc ubezpieczonym zdrowotnie by kasa przejela substytucje, prywatnie raczej sie nie da, a jezeli tak to duuuzo sianka potrzeba, a my w wiekszosci to siano wydajemy na cpanie wiec szanse jeszcze bardziej maleja. Jesli po pewnym przepracowaym czasie straciym prace lub cos sie stanie mamy jeszcze do pol roku ubezpieczenie zdrowotne, jesli dalej nie pracujemy, meldujemy sie na bezrobocie (Hartz IV) i jestesmy dalej ubezpieczeni i mozemy przystapic do programu.


Wiec tak to wyglada w niemczech, najwazniejsze to slownosc, punkualnosc, zaufanie wtedy wszystko jest spoko. Substytucje innymi lekami troche sie roznia bo medaton w plynie a DHC zazywa sie 2-3 razy dziennie, ale system taki sam. Mam zamiar za rok po studiach jechac do francji, UK i do sloweni do pracy w kazdym po rok, firma w ktorej pracuje ma tam oddzialy i chce zebrac doswiadczenie. Z opio u mnie ciezko, caly czas biore to wciagach i pozniej skretach a czasami na sporotowo jednak biore caly czas wiec przyda mi sie info o innych krajach, moze nie tak szczegolowo jak ja, ale mniej wiecej chociaz. Niechce stracic szansy tej pracy jak sprobuje hery czy lekarz mi cos dobrego przepisze i niewyrobie, wtedy na subst pojde i bedzie ok. Mysle ze innym tez sie to moze przydac nawet tym ktorzy zyja w polsce a jeszcze nigdy niebyli na substytucji, to moga przeczytac co ich mniej wiecej czeka.


Jezeli napisalem w zlym dziale lub takie co juz bylo to prosze o przeniesienie/usuniecie tematu.

Pozdrawiam

EDIT: aha i sorry za pisanie w wielu osobach, dopiero na koncu sie zorientowalem:P

ooo

Rejestracja: 2008
Użytkownik nieaktywny
  • 1244 / 3 / 0


w anglii wyglada to tak jesli chodzi o opio bo nie wiem jak jest z kokaina np. ktora tu tez mozna dostac jesli sie jest wjebanym

zgloszenie sie do lekarza, poradni narkotykowej
testy
rozmowa z lekarzem
metadon albo bupra
ustalenie dawki
done

aha koszty dla biedniejszych sa 0
dla bogatszych £7.2 per recke

Bezpieczne wkłucie po kanadyjsku

Autorzy Krytyki Politycznej odwiedzaja pokój do bezpiecznych iniekcji w Vancouver, gdzie osoby uzależnione mogą przyjąć narkotyki pod okiem personelu medycznego.

Na przemycie i sprzedaży narkotyków mogli zrobić miliony

Członkowie rozbitej przez CBŚP zorganizowanej grupy przestępczej mogli zarobić na przemycie i sprzedaży środków odurzających i substancji psychotropowych około 9,5 mln zł.
Rejestracja: 2007
  • 268 / 1 / 0


Przyjmuja wszystkich, njezaleznie od stazu? I Jaki czas oczekiwania i na Co Robia testy. Po jakim czasie take Home?

ooo

Rejestracja: 2008
Użytkownik nieaktywny
  • 1244 / 3 / 0


-przyjmuja wszystkich ktorzy chca sie leczyc
-nie istnieje cos takiego jak wyrzucenie z programu za cpanie ;)
-czas - zalezy gdzie sie zglosisz jesli sam do poradni pojdziesz to bywa ze od razu mozesz wskoczyc choc zwyczajowo tydzien od zgloszenia do 1 recepty
jesli do lekarza rodzinnego to dolicz czas jaki zajmie poczcie przekazanie papierqf czyli 2 tyg gdzies od zgloszenia do recki

- testy- pierwsze testy mialem rodzaj multitestu sikasz do plastikowego pudelka oni to pakuja w jakas maszynke i od reki masz wynik w postaci skali 1-3 kresek i sa tam weed, opiaty, benzo, koka, amfy ... chyba tyle
mi wyszly opiaty na 3 kreski benzo na 1 kreske bo poszedlem po 0.5mg klona i weed of course na full as well
pozniej w mojej poradni testy sa co 2 tyg kiedy idziesz po nowa recke a ostatnio mi odpuscili testowanie (7m-c) natomiast kumpel mial ze 3 pierwsze razy testy a pozniej juz wcale .... te testy pozniej juz sa zwyczajnie robione w labolatorium in vivo cokolwiek to znaczy i chyba juz sprawdzaja tylko opiaty ale nie jestem pewny

-do domu - to bywa roznie kumpel dostal po 3 tyg dawka (6mg/d) a ja sie musialem mocno wqrwic i powiedziec lekarzowi ze jak mi nie da home to ide sie nacpac ;) ( po 3 miesiacach 20mg/d)

-aha no i nie ma zadnych punktow metadonowych tylko lekarz wyszukuje Ci apteke jaka Ci pasuje (blisko) i tam sobie odbierasz leki
Rejestracja: 2007
  • 268 / 1 / 0


No to w angli lajt jest straszny, tonie tonie mam czego się obawiać jak tam będę ;)

F9

Rejestracja: 2012
Użytkownik zbanowany
  • 13 / / 0


Czy napewno jest coś takiego jak program kokainowy??? Przecież to by nie miało sensu? Może chodzi o ambulatoryjny program schodzenia z kokainy? Tylko się pytam, bo wydaje mi się to bardzo dziwne.
.
Druga sprawa. Czy spotkaliście się w waszych krajach z programem heroinowym? Są to dla mnie informacje bardzo ważne, bo wszędzie gdzie tylko mogę, to awanturuję się, aby w Polsce też wprowadzono programy heroinowe.
.
Dziękuję autorowi tego wątku za super ważny temat. Aż dziwne, że wcześniej nikt nie założył podobnego tematu. Ja ze swej strony mogę zebrać materiał porównawczy pod kątem skutecznej polityki narkotykowej w różnych państwach.

ooo

Rejestracja: 2008
Użytkownik nieaktywny
  • 1244 / 3 / 0


od kokainy . . . u mnie w poradni maja cos takiego szczegolow nie znam bo mnie nie stac na takie uzaleznienie :) dodatkowo na receptach (niebieskich) na ktorych dostaje bupre sa wyszczegolnione z nazwy i takie substancje jak heroina, kokaina wiec kumus napewno na tych drukach wypisuja te substancje.

kumpel mi tez opowiadal ze u niego na programie jest stary cpunek ktory dostaje metadon + szczykawki i igly do helu bo metadon dostaje na zapchanie dupy kiedy nie ma na hel
Rejestracja: 2007
  • 268 / 1 / 0


O kokainie nie słyszałem. Ale w Niemczech od 2009 po udanym eksperymencie, substytucji heroina jest możliwość. W kilku miastach np: dortmund, Frankfurt, karlsruhe, hamburg, Berlin i jeszcze paru jest po 1 przychodni. Od 2013 otwierają w stuttgarcie i mannheim. Ilośc miejsc zależy od ilości mieszkańców miast, w stuttgarie na 600k mieszkańców bedZie tylko 600 miejsc dla najbardzij uzależnionych, niewiem czym się bedą kierować w selekcji. BedZie to polegać na tym, ze przychodzisz do przychodni 2-3 dziennie z dokumentem i dostajesz dawkę jaka masz ustalona, można dawki zwiększać i zmniejszać.

O subst koksu nigdy nie słyszałem.

Pozdro

ooo

Rejestracja: 2008
Użytkownik nieaktywny
  • 1244 / 3 / 0


Ja bylbym poprostu wniebowziety gdyby ktos z was wpadl przypadkiem na wytyczne czyli reguly/kryteria w systemie NHS (uk) zeby dostac sie na program heroinowy.... tak ze ludziska jak by kto co w necie czy w zyciu napotkal dajcie koniecznie znac PLEASE!!!!
Wiem z pewnego zrodla ze wcale niekoniecznie trzeba miec AIDS+HCV+i max.3 lata zycia widzalem osobe ktora wprawdzie miala za soba ciezkie boje z hera ale pomimo to nie kwalifikowala sie ww grupie tzn. teoretycznie byla juz na programie H od roku i teoretycznie final ma byc taki ze kiedy bedzie gotowa zredukukuje dawki i detox ale wiadomo ze gotowosc pewnie dlugo u niej nie nastapi ;) pewnie nigdy haha no ale trzeba byc politycznie poprawnym.

Jak narazie ciezko "odsiedzialem" wyrok na buprze do wakacji (oczywiscie cpajac letko pomiedzy testami) a po wakacjach sam nie wiem bo dalej tego ciagnac juz nie moge bupra w zaden sposob nie odzialywuje na mnie poza blokowaniem opiatow i skreta, metadon mnie przeraza i nie chce nawet probowac ... plan na jutro -> produkcja czegos z makowin bo tego tu mamy pod dostatkiem oraz jakies RC o ktorych coraz wiecej w dziedzinie opio slychac ....,. i pewnie za kolejne kilka lat znowu wyladuje na programie i wtedy moze juz bedzie mozna isc na jakis sensowniejsza substy niz bupra i metadon
dzisiaj bupra na mnie nie dziala a mietek to jest gorzej niz obecnie wiec bez sensu pakowac sie w wieksze gowno /../ a ja mysle ze dal bym rade nawet na takim DHC substy oralnie ..... czy to off top ? bom nietrzezwy
Rejestracja: 2007
  • 268 / 1 / 0


W Niemcach tez nie trzeba mieć żadnych ejdzsow.
Kurwa ooo tak samo cierpię na biprE cisne bo juz miałem dość tego, a teraz się denerwuje bo nic na mnie nie działa a jak dostałem oxy osoba 2g to go w 4 dni zrobiłem dawki 160mg - iv - dobrze... Normalnie mnie 40 mg ładnie robi, ale ta bupra... Ale boje się dotrwa psychicznego tej niechęci pierdolonej. Tez właśnie szukam wyjścia, jakieś mąki, rc, a może hui posciemniam, po spierdalam z miesiąc Here i pójdę od 2012 na program heroinowy, ale by były jaja jak bym się dostał ;p i do końca życia na herze... Ile chce!! I huk jakby była wojna i by bomba trafiła punkt pobierania hery to umarłbym nie od karabinow czy bomb tylko od skreta....


Na DHC tez jak tolerka urośnie to po ptokach ale chyba I tak czujesz wiecej niż na takiej buprze s przy tym otrzymujesz niska tolerke i możesz dobierać na poziomie! Tylko trzeba częściej brać to DHC. I jak się spoznisz 2-3h to dostajesz skreta, a na buprze możesz nawet 1 dzień się spoznic. Słyszałem od starych cpunow którzy kiedyś DHC subst. Byli, ze skręt od DHC jest masakryczny, ogólnie od kodeiny, ze można spokojnie porównać do skreta bralnowego, po kilku latach ofc. Niewiem ja brałem DHC najdłużej 4 miechy i skręt nebyl przyjemny ale dało przeżyć. Normalna kode brałem 2 miechy jak byłem w pl, i miałem tylk kontrolowana "niechęć"
Posty: 34 Strona 1 z 4
Wróć do „Opioidy”
Na czacie siedzi 56 uczestników Wejdź na czata

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości