To co, spróbujesz z tą rutą (uprawą)? Z moich informacji wynika, że roślina jest trudna w uprawie a nasiona ciężko się kiełkuje. Ogólnie to nie ma ona liści jako takich; coś prędzej jak skrzyżowanie majeranku z cisem :D takie rachityczne niby to igły, z resztą zobacz sobie na grafice gogle :D.

Normalnie liście, tylko kształt nietypowy. Konopia też ma nietypowy a nikt nie podważa liściowatości jej liści.

A co do informacji: http://talk.hyperreal.info/ruta-stepowa ... 11826.html

Brakuje tu zbiorczego dobrego zestawienia informacji na temat peganum harmala zatem wrzucam to co udało mi sie zebrać. Jeśli moderatorzy uważają to za dobry pomysł to prosze o przeniesienie do nowego tematu np. peganum harmala FAQ .

Peganum harmala – poganek hojnorostka, inne nazwy to ruta stepowa lub ruta syryjska.
Surowcem jest nasienie poganka. Dr. Różański pisze, że także korzeń, ale z tym się nie spotkałem nigdzie, na pewno łatwiejszym do zdobycia jest nasienie. Zawiera ono alkaloidy indolowe pochodne harmanu klasyfikowane też pod nazwą beta karbolin: harmina, harmalina, harmalol, harmidyna oraz alkaloidy chinazolinowe: wasycyna, wasycynon, pegalina, tetrahydroharman. Zawartość tych alkaloidów wynosi od 2% do 6%.

Najważniejsze działanie głównego alkaloidu harminy polega na silnym hamowaniu monoaminooksydazy –MAO-A, ale jest ona także słabym inhibotorem MAO-B.
Harmina jest także silnym inhibitorem konkurencyjnym kinazy DYRK1A, wchodzi w reakcje z resztami w kieszeni wiążącej ATP, zastępując ATP.

Powyższy fakt wydaje mi się logicznym wytłumaczeniem, dlaczego po spożyciu wywaru z peganum harmala odczuwałem, że jest mi bardzo zimno. Najprawdopodobniej organizm ma wtedy zaburzony metabolizm komórkowy ATP, wiec nie produkuje tyle energii, więc ciepła ile powinien. Ale jest to tylko moje przypuszczenie i wymagałoby naukowego potwierdzenia.
Zastanawia mnie tu czy podobny proces nie zachodzi dla innych alkaloidów indolowych, gdyż pod wpływem tryptamin psylocybiny i psylocyny a także 4-HO-met również jest mi wyraźnie zimno i wiem, że to nie tylko wrażenie subiektywne.
Nie znalazłem do tej pory informacji potwierdzających istnienie takiej reakcji z ATP dla innych indoli.
Na pewno ma też znaczenie to, że harmina rozszerza naczynia krwionośne i w ten sposób również zwiększa utratę ciepła. Wydaje się wiec, że jest specjalnie zaprojektowana do używania w gorącym klimacie.

Efekty spożycia wywaru z peganum harmala.
Z fizycznych objawów występują: hipotermia, która jak pisałem wyżej moim zdaniem wynika bardziej z obniżonej produkcja ciepła przez organizm niż większej jego utraty na skutek rozszerzenia naczyń krwionośnych. Zmniejsza częstość skurczu mięśnia sercowego(bradykardia). Powoduje spadek ciśnienia, przy czym ciśnienie rozkurczowe spada bardziej niż ciśnienie skurczowe. Zwiększa się przepływ krwi w aorcie, wydaje się to logiczne ze względu na hydrodynamikę płynów opisywanych równaniami Bernouliego.
Paradoksalnie przy spożyciu pokarmów zawierających tyrozynę ciśnienie tętnicze wzrasta i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do przełomu ciśnieniowego.
Zatem po spożyciu wywaru z peganum harmala wystąpić może duża niestabilność ciśnienia krwi od silnych spadków po silny wzrost w przypadku spożycia pokarmów zawierających duże ilości tyrozyny.
Często pojawiają się także nudności i wymioty, chociaż sam ich nie doświadczyłem do tej pory.
Harmina poraża także mięśnie gładkie i obniża napięcie mięśniowe.

Wśród efektów psychicznych moje doznania potwierdzają się z opisywanymi przez Alexandra Shulgina.
Z tych bardziej charakterystycznych występowało buczenie sinusoidalnie się zmieniające, wyciszone zostają wyższe tony a wzmocnione pewne pasmo niższych. Las sosnowy nieustannie w jednostajny sposób wydawał ten dźwięk jakby nostalgiczny śpiew, który kojarzył mi się z pierwotną energią i ze słońcem. Ciekawe było by odfiltrowanie tego spektrum dźwięku z nagrania, trzeba by się pobawić w odpowiednim programie filtrowaniem częstotliwości, aż się natrafi na ten właściwy zakres.
Z wizualnych efektów występują błyski przebiegające od granic pola widzenia przez całe pole zwłaszcza po ciemku przy ruchach głową. Przy większych dawkach czarno białe zebroidalne krzywe podobne do linii papilarnych głównie na krańcach pola widzenia zbiegające do środka.
Światła są jaśniejsze, ogólnie kolory są bardziej jaskrawe i zwiększony jest kontrast.
Podsumowując wymienione objawy mogą wydawać się nieprzyjemne i groźne, ale przy zachowaniu ostrożności powodują jedynie zwłaszcza na początku lekki niepokój, a cały trip jest bardzo ciekawym doświadczeniem i zejście jest wyjątkowo przyjemne.
Należy zwrócić uwagę na możliwą dużą różnice w zawartości alkaloidów w surowcu, więc zalecam ostrożność przy spożywaniu wywaru z danej partii surowca na pierwszy raz.
Alexander Shulgin opisuje spożycie wywaru z 20g i 28g, jako bardzo mocne doświadczenia z silnymi nudnościami, wymiotami i dezorientacją coś pomiędzy tripem i byciem zatrutym.

Na pewno wywar z ruty jest bardzo dobrą bazą pod spożycie tryptamin nie tylko dzięki inhibicji MAO, ale także dzięki wyczuwalnej synergii pomiędzy alkaloidami peganum harmala a tryptaminami.

Są tylko nasiona z internetu czy w formie suszu też gdzieś to można dostać?

narkomanuss,
psychodeliki powodują wazokonstrykcję przez agonizm 5-HT2A i to jest chyba główny mechanizm. Wazokonstrykcja prowadzi natomiast do subiektywnego odczucia zimna. Natomiast gdy naczynia się rozszerzają, np. pod wpływem alkoholu, odczuwane jest ciepło.

Piłam wywar z nasion ruty, nie zauważyłam jednak dużej różnicy w temperaturze ciała. Skoro harmina/harmalina są wazodilatorami to powinny sprawiać że robi się cieplej... i takie też info znalazłam na innych forach. Może Twoje poczucie zimna związane jest z przyzwyczajeniem; jeśli coś bierzesz to nastawiasz się na zimno i tak rzeczywiście potem odczuwasz :P a nie ma to związku z rozszerzeniem bądź zwężeniem żył.

W moim przypadku zimno pojawia się jedynie na początku doświadczenie i to za sprawą DMT czystego czy ukrytego w roślinach. Jest bardzo mocno odczuwalne że aż lata mi szczęka, jednak druga połowa tripu jest juz ,,ciepła,, przywodząca mi na myśl opio i ogólnie opio euforię z psycho twistem - kocham ten stan.

Z doświadczenia wiem że caapi daje więcej wewnętrzengo ciepła od ruty, ale to chyba kwestia osobnicza

Zamawiał ktoś z ibeja, cena tam są spoko ? Czy może lepiec z darknetu ?
Duży przypał jak na taką niewinną roślinkę?

Rute za dzieciaka piłem, bo nie miałem dojścia do zwykłych MAOi, ale potem okazało się, że do Wawy wpada koleś, szaman z tłumaczem. Kosi kasę, za rutę z zapomniałem... kurwa mimosą? korzeń.
I ajałaske robi na oko tak, że jest ze 100 osób każdy pije i się kładzie. Nie wiem ile to stoi 150zł od łebka. Ogólnie przyjaciel pojechał pierwszy, huj że razem mieliśmy, ale ja uważam, że to najsilniejsza sub. psychodeliczna DMT. I jak mi opisał, to zwątpiłem. Potem pojawiło się, bardzo krótko działająco MAOi, i DMT w takim inhaltaorze. 5 wdechów było. Faktycznie cię nie ma, ale lęku też nie ma. Potem, żałowałem, mam i mobemid, i sertraline, mobemid by zadziałał zapewne. Żałowałem, że tak krótko.
Moklobemid w dawce 300-600 mieszałem z selegiliną do 20mg. Do tego leki na depresjie SSRI, jakby nie wchodzą w interakcje, TLPD też brałem w małych dawkach, w dużych już nie byłem taki chojrak. amfetaminę brałem po fenyloetyloaminy jest to amfetamina, gdy nie może ulec rozkładowi tak? czemu nie amfetamine, selegilina czym jest? amfetaminą (fenetylaminą) a metabolit, na czym polega branie selegiliny (która metabolizuje się dokładnie do amfetaminy) i wpierdalanie 5 razy dziennie Madoparu 120? na 20mg selegiliny, to jest od huja dopaminy. Wpierw brałem, bupropion do 60mg, potem coraz silniejsze stymulanty, dosłownie był to eksperyment. Miałem zastrzyki dwa od lekarza, które w gdy bedzie tragicznie i.v a jak nie to i.m. Tam był haloperydol oraz diazepam nie wiem ile, drugi bloki alfa1 beta bloki i coś tam jeszcze strach było brać. Jadłem co chciałem cheese effect nie występuje, to co kolega opisuje odnosi się starszych nieodwracalnych MAOi jak selegilina tylko, że w wiele mocniejszych. Ich już dawno nie ma. WIęc na huj takie straszenie. Kurwa skopiował z jakiejś strony, okazało się, że nic się nie dzieje jak je mieszam dlaczego? bo Mobemid to bloker Maoi A Selegilina B, taK? czy odwrotnie. Co ma jeden do drugiego? Jeden z drugim mają coś do TYROZYNY. Z tyrozyny wiele fajnego się wyprodukuje. Dlatego, można poddusić neurony, w których przerabia się ona na serotonine, innym razem te w których robi się z niej dopamina, ale dusiłem to drugie, gdyż L-Dopa z miejsca robi się w dopaminę. Niestety kurwa wszędzie.
Rozumiem jakby intencje kolegi, który ostrzega. Można znaleść takie informacje, głównie stare. Czy lekarz dałby mi do domu wszystko, gdybym miał po połączieniu umrzeć? Czy te leki, były by w sprzedaży? Nie. kokainy nie polecam. TYLKO. kokaina, ma wyjątkowo mocny bloker MAO. ORGAZM zwiększa nam dopaminę o 50%. Selegilina o 10-15% kokaina o 200-250%. A jak na drinki walkniemy to kokaetylen ok 300% = chodzimy po ścianach w paranoi szukająć, czegokolwiek co antagonizuje D1D2 i a1. I to tak fest. Lewomepromazyna, ale jak tego nie jadłeś to spoko, jak to jadłeś i masz zjeść 4 tabletki, to nie jest to proste. Ranofren 5mg cud... wspaniały lek. I tak pomyliłem tematy xD ale musiałem to napisać. POZDRO

Prosta ekstrakcja harmali dla potomnych:

"10g nasion poganka rutowatego zalewamy 100ml wody z dodatkiem 5ml octu, pozostawiamy na 3h po czym przy pomocy blendera rozdrabniamy nasiona. Przelewamy wodę wraz z nasionami do garnuszka i gotujemy przez 1h, następnie roztwór przelewamy przez sączek. Zbieramy przesącz, nasiona umieszczamy spowrotem w garnku, ponownie dolewamy 100ml wody z dodatkiem octu i gotujemy przez 1h. Proces wygotowywania powtarzamy czterokrotnie. Uzyskany roztwór odparowujemy do objętości ok 100ml, po czym do nadal gotującego się roztworu dodajemy 12g soli niejodowanej. Po rozpuszczeniu soli wstawiamy zlewke do lodówki na 12h. Po tym czasie wytrącą się sole harmali, roztwór sączymy starając się zachować jak najniższą temperature podczas filtracji, sole następnie suszymy na wolnym powietrzu. Kolejnym etapem jest proces oczyszczenia, otrzymane alkaloidy rozpuszczamy w 50ml wody, w drugiej zlewce przygotowujemy roztwór 10g węglanu sodu w 50ml wody. Roztwór zasady dodajemy do roztwóru soli małymi porcjami, mieszając po każdej dolewce. Powinny zacząć wytrącać się harmale w postaci wolnej zasady. Po dodaniu wszystkiego zlewkę pozostawiamy w lodówce na 3h, po czym przesączamy roztwór przemywając kilkukrotnie oddzielone harmale wodą."

1. Przeprowadzał ktoś ekstrakcję harminy/harmaliny w ten sposób? Jaka jest wydajność i czy można użyć wodorotlenku sodu zamiast węglanu?
2. Czy rutę stepową da się uprawiać w polskim klimacie w ogrodzie?