07 lipca 2018VERBALHOLOGRAM pisze:

:hug:

Spróbuj podbić te słabe benzo neurolami masz małą tolerke to polecił bym 25mg kwetiapiny lub 30 mg chloroprotixenu ja zawsze jak chce bardzo mocno to daje 200mg kwetiapiny ale trzeba się pilnować bo noddy są takie ze po prostu zasypiam :cheesy:

Była dyskusja o dziurawwcu na podbice to napisałem koledze radę jak podbić
Jak coś to przenieś do knajpy :-p

06 lipca 2018DexPL pisze:

[mention]wnc1964[/mention]
Ale przyznaj się. Kupiłeś i zaparzyłeś tego dziurawca? CO? Pamiętam jeszcze w latach 80tych w czasie niedoborów gospodarki planowej moja babcia parzyła dziurawiec na wszystkie lęki itd... Coś może w tym jest.

dex kupiłem 2,5kg. w latach 80 panowało wiele stereotypów np z koksiarzami wtedy laski się nabijały cytuje,, mały ptaszek wielka klata'' mit został u pewnej części społeczeństwa obalony, bo chodziło i chodzi o jądra, czemu da się zapobiec bijąc cyklicznie hcg.

Jeśli chodzi o lęki to w latach 80 w moim DOM domu królowała melissa. Jeśli chodzi o benzo to w latach 80 zawsze miałem skojarzenia z relanium że ten lek to jest siekiera.

Polecam pramolan i pregabalinę (np. Lyrica).
1. Przeliczacie dawkę waszego krótkodziałajacego benzo np alpra itp na diazepam.
2. Jezeli mg diazepamu jest mniejsz od 20 mg to max 3 tygodnie redukujecie dawkę (stopniowo).
3. Do tego pregabalina 2x75 mg (1-0-1)
Polecam zostać na tej dawce i brac tak codziennie.
4. Pramolan (0-0-1) a po 3 dniach (1-0-1). Pramolan można brać z 2 miesiace i odstawić z dnia na dzień bo nie uzależnia.
Pregabalinę bierzcie dłużej, rownież po całkowitym zredukowaniu benzo.
Najgorzej jest wytrwać bez bnz.
Polecam nie mieć nic w domu, spłukać w kiblu wszystko bo jak przyjdzie taka chwila, ze nas cisnie to lepiej nie mieć nic dostępnego, a wiadomo, że skombinowanie trwa i w tym czasie może przyjść chwila otrzeźwienia.

Jak już trzeba to lepiej się "porobić" czymś innym i najlepiej nie dzialajacym na gaba.
Benzo jest potrzebne jak np. umrze ci nagle ktoś bliski i musisz jakoś dać radę zorganizowac pogrzeb i przede wszystkim na nim byc i jakoś wytrwać, wtedy ok. To sa takie sytuacje ze wtedy benzo naprawdę są zbawienne, ale to ma być doraźna pomoc w NAGLEJ TRAUMATYCZNEJ sytuacji, w innych przypadkach uważam, że to jest zwykłe cpanie i ogłupianie społeczeństwa.
Nie bierzcie benzo.
Można wyjsć w miarę bez bólu.
P O W O D Z E N I A!

Za bardzo bagatelizujesz i spłaszczasz problem podam tobie szybki przykład opipramol na wiele osób nie działa, druga sprawa benzo bierze się w nasilonych stanach lękowych czy w lęku napadowym przez kilka tygodni , biorąc jednocześnie np SSRI potem redukuje się benzo , ewentualnie dodana może być pregabalina lub neuroleptyk lub drugi antydepresant np NASA mirtazepinę czy jak napisałaś opipramol.

Tak to wyglądać powinno lecz wiadomo że są ludzie biorący kilkadziesiąt lat , sam brałem 20lat.

Ja na detoxie od klonów byłam ponad 2 miesiące. Ale to ja byłam na dawce 30mg, zamienili mi to na diazepam i pomału stopniowo odstawiali. Fakt to było 8 lat temu i już dawno zdążyłam do tego wrócić. Ale ogólnie jeśli już sie wyjdzie nie polecam do tego wracać nigdy.

A testował ktoś branie antagonist NMDAr łącznie z benzo, aby zapobiec powstawaniu tolerki?
Lub antagonist NMDAr po odstawce, aby zapobiec symptomom odstawiennym?

"Pretreatment with either MK-801 or ketamine blocked tolerance to chlordiazepoxide-induced
motor impairment in rats tested on the tilt plane test, but this effect was dependent
on the dose ratio of the NMDA antagonist to that of the benzodiazepine (45). Thus, this
blockade was observed only when relatively low doses of chlordiazepoxide were used.
When a higher dose of this drug was used, MK-801 or ketamine failed to block chlordiazepoxide tolerance.

File and Fernandes (22), reported that pretreatment with
MK-801 blocked tolerance to the decrease in the number of head dips, and probably to the
decrease in ambulation produced by diazepam in rats tested in the hole-board apparatus.
The development of tolerance to the locomotor activity reduction induced by diazepam in
mice was prevented by treatment with the NMDA antagonist CPP

After 14 d of lorazepam administration complete tolerance
to its anticonvulsant effect developed. The concomitant administration of CPP and
lorazepam resulted in partial blockade of tolerance to the seizure protective effect of
benzodiazepines (61). Chronic administration of lorazepam caused a significant reduction
in in vivo binding of [3H]flumazenil in cerebellum, hippocampus and hypothalamus. This
reduction was not affected by the simultaneous treatment with CPP, suggesting that the behavioral
effect of the NMDA antagonist was not directly related to the downregulation of
benzodiazepine receptors
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... .tb00096.x

Wygląda na to, że takie działanie w zależności od dawek zapobiega powstawaniu tolerki na pewnych poziomach, ale nie zapobiega downregulacji receptora, chociaż inne badanie na szczurach mówi co innego, o ile prawidłowo to rozkminiam.

"The development of tolerance to and dependence on diazepam was prevented by concurrent treatment of mice with CPP [antagonista NMDAr] but was not prevented by GYKI 52466. [antagonista AMPAr]"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC47038/

Co prawda badania na szczurach i myszach... ale może jednak?

Właśnie tu pojawia się znak zapytania, po drugie dostępność tych środków jest jak myślę zerowa.

To i ja opisze swoja historie i moj sposob na wyjscie z benzo. Ogolnie to jestem juz bardzo dlugo na forum nie udzielalem sie poniewaz znajdowalem to co szukalem. Przerobilem wiele roznych rzeczy, a wjebalem sie w alko i przez ostatnie 5 lat benzo. Zaczolem brac bo nie moglem spac jak ostro pochlalem(wiem genialne). Pozniej bralem bo pomagalo na telepe po chlaniu. Zaczolem od eti 1mg mnie kladl spac pozniej jakos tak zabraklo eti na rynku mysle odstawie na co mi to....Pojechalem na wakacje i chyba ani jednej nocy nie przespalem, ale nie mialem jakis jeszcze silnych objawow uzaleznienia w dzien czulem sie normalnie. Z braku eti kupilem Flubromazolam chyba w jakims mega mocnym sorcie. Osoba bez tolerki po 0,5mg byla uwalalona jak swinia przez 30godzin :-) Ja natomiast ordynowalem sobie dawki na sen od 0.8 do 2.5mg ! Na dzien od 0.3-0.5mg. Benzo obecnie juz niedostepne i uwazane za nasenne ale ja po okolo 4 latach ciagu na tym moge powiedziec ze po wyrobieniu tolerki bylo dobre na wszystko na spanie na kaca na ogarnianie wszystkiego kwestia dawki. Chyba wogle nikt tego nie bral dluzej niz ja :-( Swoja droga na pewno mocniejsze od aptecznego klona mysle ze dwukrotnie. Dodam ze w miedzy czasie byl Klonazolam jakies 2 lata temu przez 3 miesiace byl znowu eti ale Flubromazolam jednak "najbardziej mi sluzyl" Dlugi half Life Przy 0,5mg tak 12 godzin. Natomiast 2mg w ciagu to nawet 30 godzin. Ale do rzeczy za odstawke wziolem sie na poczatku czerwca czemu bo mi sie konczyl :-) no i pamiec w strzepach totalnych. Jak odstawilem powoli zmniejszalem dawke przez miesiac kiedy juz bardziej nie moglem telepa i odrealnienia podpiolem flubromazemam i to on uratowal mi dupe... Rozkreca sie pomalu i jest raczej slaby. Dlatego przez jakis tydzien laczylem obie benzo, pozniej juz Flubromazepam w ukladzie codziennie po 4mg i tak co ktoras dorzutke coraz mniej az doszedlem do 1.5 mg na dobe co juz wlasciwie chyba nie dzialalo

scalono - polymerase

W miedzy czasie udalem sie do magika liczac ze doatane diazepam i prege. Powiedzialem ze biore klona nie mowcie tak lepiej chyba powiedziec ze xanax lub inne krotki. Dlaczego bo wyszedlem z 3 pakami klonow ktorych nawet nie ruszylem. Do tego pregabalina jakis nuroleptyk(nie uzywalem) i tritico na sen. Wybralem pregabaline bardzo pomaga najpierw 225mg dziennie potem 150mg a przez kilka dni 75 na dobe i jestem chyba wolny minely 2 tygodnie i jest ok. Peosze o scalenie z pierwszym postem

04 sierpnia 2018wnc1964 pisze:

Właśnie tu pojawia się znak zapytania, po drugie dostępność tych środków jest jak myślę zerowa.

Antagonistą NMDA jest chociażby DXM (Acodin, kaszlak). Moja wiedza pozwala mi powiedzieć, że zejście z alko, przy pomocy benzo i DXM (dawek nie znam) były by łatwiejsze niż z samym benzo. Bo benzo działa tylko na GABA-A. Gdzie alkohol ingeruje w receptory GABA, NMDA i pewnie pare innych..

Receptory NMDA również występują w całym mózgu, jednak najobficiej w hipokampie, korze mózgu i jądrze migdałowatym. Sugeruje to, że receptory NMDA biorą udział w procesach uczenia się i plastyczności mózgu.