Zbijanie tolerancji na opioidy za pomocą DXM/antagonistów NMDA

Organiczne substancje psychoaktywne oddziałujące na receptory opioidowe.
Więcej informacji: Opioidy w Narkopedii [H]yperreala

Moderator: Opioidy

Posty: 45 Strona 1 z 5
Rejestracja: 2009
  • 1772 / 221 / 0


Co prawda istnieje wątek Kodeina - podbijanie działania za pomocą DXM - nie mniej uważam, że kwestia zbijania tolerancji na opioidy za pomocą DXM zasługuje na oddzielny temat.

Wiele osób wielokrotnie już wspominało o używaniu antagonistów receptora NMDA przy redukcji tolerancji na opioidy. Prawdę powiedziawszy nigdy nie byłem specjalnie entuzjastów tych "self-reports", nie mniej postanowiłem przyjrzeć się bliżej tematowi. Gdzie natrafiłem na kilka na prawdę ciekawych badań de facto potwierdzające te jakże przydatne dla nas właściwości (patrz niżej).

Dodatkowo samemu podjąłem się administrowania 60 mg DXM/ dzień przy jednoczesnym braku zażywania opioidów (dzień 3 na DXM, dzień 5 bez opioidów). O wynikach będę informować na bieżąco. Zapraszam do wspólnych obserwacji oraz udziału w dyskusji.

Drugs used in the treatment of opioid tolerance and physical dependence: a review.
A desensitization on the basis of receptor decoupling, receptor internalization and increased alternative coupling to stimulatory G-proteins have been demonstrated. However, a functional antagonism of the opioid effects seems to be clinically most important, mediated by the activation of NMDA receptors, up-regulation of adenylyl cyclase and nitric oxide synthase. Drugs blocking these mechanisms are the most promising option in the treatment of tolerance. Namely, alpha2-adrenoreceptor agonists such as clonidine and NMDA antagonists such as ketamine or dextromethorphan have been used to minimize tolerance development during opioid treatment.
Dextromethorphan attenuates and reverses analgesic tolerance to morphine.
Dextromethorphan has analgesic efficacy in the experimental formalin test, blocks the nociceptive activation of the immediate-early gene, c-fos proto-oncogene, and prevents and reverses the development of opiate analgesic tolerance in experimental models.
The glycine site-specific NMDA antagonist (+)-HA966 enhances the effect of morphine and reverses morphine tolerance via a spinal mechanism.
However, in the "morphine-tolerant" group, the preliminary administration of (+)-HA966 was more potent in the "sham-operated" than in the "obex-transected" groups. Since overall effects were very similar in "sham-operated" and "obex-transected" animals, we concluded for our model that the critical site for the expression of the neuronal plastic changes associated with morphine tolerance lies in the spinal cord.
A randomized, double-blind, placebo-controlled safety study of high-dose dextromethorphan in methadone-maintained male inpatients.
The most commonly reported side effects were sleepiness and drowsiness. Several participants reported intoxicating effects at the highest dose. Overall, DM was well-tolerated by the methadone-maintained opiate-dependent subjects studied here.
+Co do "podbijania" kodeiny za pomocą DXM
Dextromethorphan differentially affects opioid antinociception in rats
It was found that DM potentiated the antinociceptive effects of some m-opioid agonists but notcodeine or k-opioid agonists in rats. DM potentiated morphine’s antinociceptive effect, and acutely increased the serum concentration of morphine. In contrast, DM attenuated the antinociceptive effect of codeine and decreased the serum concentration of its active metabolite (morphine).
+Używanie DXM podczas schodzenia z opioidów:
The Therapeutic Effect of Adding Dextromethorphan to Clonidine for Reducing Symptoms of Opioid Withdrawal: A Randomized Clinical Trial
Conclusion. Combination therapy of dextromethorphan and clonidine would result in milder opioid withdrawal symptoms compared to clonidine alone with a reduction beginning at the second day.
Rejestracja: 2009
  • 1772 / 221 / 0


Dzień 4 i... całkowicie z dupy (bo nie jestem w ciągu) zaczęły się u mnie pojawiać efekty skręto-podobne o.O - doświadczył ktoś coś takiego (na bluelight'cie i reddicie znalazłem kilka podobnych przypadków)?
Co prawdą kodeina i inne opioidy utrzymują się u mnie w dużym stężeniu przez długi okres czasu (kodeina to do 3 dni czuć w jakimś tam stopniu efekty, nie żartuje - dlatego jest dla mnie dobrym środkiem przy odstawianiu czegokolwiek), nie mniej w ostatnim czasie w żadnym przypadku nie dokonywałem jakiś ciągów specjalnie.

Tak czy siak to dość dziwna reakcja (być może osobnicza, paradoksalna, gdyż DXM potrafi zwykle pomóc w trakcie trwania WD), ma ktoś jakiś pomysł co może być tego powodem (6 dzień bez opioidów, jeśli miałby pojawić się WD to zwykle byłoby to wcześniej)?

Efekty: bezsenna noc, sraczka, poty i ciągła gęsia skórka.

- o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o

Aktualizacja #1: 23/07 g. 15.oo

Tak tylko teoretyzując bez podłoża naukowego (czyli de facto będąc niemiarodajną zwykłą opinią) być może taki efekt działania przypominającego objawy abstynencyjne AKA skręta (WD - Withdrawal syndrome) był wynikiem jakby "oczyszczania się" przesiąkniętego (mimo wszystko*) organizmu oraz receptorów, a przez to i również wyrównania się naturalnego poziomu endorfin i enkefalin? Któż by to wiedział. Być może to jakieś zwykłe przeziębienie (w taką pogodę %-D ), objaw alergii czy coś takiego bez jakiejkolwiek korelacji. Także może po prostu sobie wkręcam, nad interpretuje, racjonalizuje na bazie biasu - także biorę to pod uwagę.

*pomimo braku większego ciągu, lub ciągu w ogóle w rozumieniu zażywania 3+ dni pod rząd.

- o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o - o

Aktualizacja: 23/07 g, 18:41

Dziś oczywiście również zażyłem 60 mg DXM, następnie po ok. 2-3 godzinach od przyjęcia w/w środka w przeciągu 30 minut pochłonąłem 52 tabletki thiocodinu (ekwiwalent 780 mg fosforanu kodeiny).

Po raz pierwszy od bardzo dawna po przyjęciu jakiegokolwiek opioidu odczuwam pełnie efektów narkotycznego działania*
, a nie tylko lekkie upojenie bądź też zaspokojenie głodu narkotykowego !

Dla porównania 300 mg morfiny przyjętej dożylnie ok. 1 1/2 tygodnia temu nie wywołało u mnie żadnych efektów obwodowych i zaledwie w małej części wywołując jakiekolwiek ośrodkowe reakcje. (M.in. źrenice nieznacznie pomniejszone o ile w ogóle; brak wyrzutu histaminy; lekkie upojenie narkotyczne; trudność w wydalaniu moczu i stolca). O kodeinie nie wspominając, bo ta zwykle tylko zaspokaja moja potrzebę zażycia czegokolwiek powodujące jedynie problem z sikaniem/porodami odbytem

Podczas gdy teraz jestem potężnie uwalony (powiem szczerze, że przerosło to moje oczekiwania znacznie i jestem wręcz za mocno porobiony - dlatego radzę uważać z dawkowaniem po "terapii" redukcji tolerancji przy użyciu antagonistów receptorów NMDA; możecie się całkiem mocno zszokować, a w najgorszym przypadku nieświadomie przesadzić i doprowadzić do przedawkowania). Źrenice po raz pierwszy od dawna w formacie szpilek (patrz: załączona sweet-focia; 2x oświetlenia dla porównania, w żadnym wypadku od bezpośredniego wpływu światła słonecznego); spory i upierdliwy wyrzut histaminy; euforia w przeważającej proporcji do sedacji (3:1); nooding (którego nie doświadczyłem od prawie roku!).

Nie ma mowy o zwykłym obniżeniu się poziomu tolerancji w skutek przerwy (przykładowo 3 miesiące abstynencji w takim stopniu jej nawet nie redukuje), ani też zwiększonym potencjale narkotyku w skutek synergii. (W mojej opinii na bazie własnych doświadczeń z opioidami).

W takim wypadku wydaje mi się, iż istnieją jedynie dwie opcje:
1. faktyczna redukcja tolerancji
2. pobudzeniu (indukcji) w jakiś sposób enzymu CYP2D6 (jeśli przyjmiemy, że morfina z kodeiny jest głównym czynnikiem dającym high, a nie 6-glukuronid kodeiny**) poprzez ekspozycję na lek wymagający udziału tego enzymu podczas metabolizowania.
3. Faktyczne "podbicie" działania opioidów za pomocą DXM/dysocjantów

Jednocześnie:
Ad.1.
To by się zgadzało z niektórymi badaniami przeze mnie przytoczonymi w tymże wątku, np.
[+] Dextromethorphan attenuates and reverses analgesic tolerance to morphine.
[+] The glycine site-specific NMDA antagonist (+)-HA966 enhances the effect of morphine and reverses morphine tolerance via a spinal mechanism.
Ad.3.
Z tym, że warto zauważyć że zażywanie jednocześnie DXM z kodeiną faktycznie zmniejsza ilość morfiny wykrywanej w surowicy krwi (jedno ze źródeł wklejonych przeze mnie w tymże wątku), co dodatkowo przemawia za głównym udziałowcem w narkotycznym highu sponsorowanym przez ten 6-glukuronid-kodeiny.
[+] Dextromethorphan differentially affects opioid antinociception in rats

Tak czy siak to zjawisko i fakt tak mocnego ugrzania się jest dla mnie na prawdę zaskakujące i zastanawiające, tym bardziej biorąc pod uwagę krótkiego okresu abstynencji od opioidów, jak i długości posiłkowania się DXM w stosunku do otrzymanego rezultatu. Bo powiem szczerze, biorąc pod uwagę swoje własne doświadczenia nigdy nie byłem entuzjastą jakiś farmakologicznych sposobów na redukcje tolerancji (EXP przemawiało za tym, iż jedynie długa przerwa potrafi w tej kwestii pomóc - z tym, że "odbudowanie" olbrzymiej tolerancji następnie następuje niesamowicie szybko).

Następną próbę dokonam najwcześniej w sobotę bądź też kolejny wtorek. Jednocześnie w tym samym czasie dalej będę zażywał 60 mg DXM dziennie i myślę, aby tym razem spróbować 300 mg lub 450 mg - wtedy korelacja w kontekście faktycznej redukcji tolerancji będzie oczywista.

[+] [mention]DexPL[/mention], Ty się trochę znasz na tych pierdołach, masz dużą głowę i używasz mózg - to być może się wypowiesz proszę w kontekście samego wątku, jak i moich obserwacji?

[+] + Inni: w dalszym ciągu zachęcam do wspólnych eksperymentów, obserwacji i komentarzy/krytyki.


*Działania które to zazwyczaj jest odczuwane dopiero po przyjęciu znacznych ilości mocnych opioidów w dużych dawkach podanych dożylnie; tolerancja na poziomie wystarczającym do zabicia kilkunastu/kilkudziesięciu osób.
**który jest metabolizowany za pomocą enzymu UGT2B7; w takim przypadku istnieje szansa iż analogicznie*** do metabolizowanej morfiny, gdzie jej aktywny metabolit 6-glukuronid morfiny jest silniejszy aniżeli morfina sama w sobie, to tutaj (tj. w przypadku kodeiny) jest główną substancją odpowiedzialną za opiatowy high serowowany nam przez 3-metylo-morfinę :finger: Btw. być może w takim przypadku osoby zażywające ją powinny się bardziej zastanowić/skupić na indukcji UGT2B7, a nie CYP2D6 (który znacznie ciężej jest pobudzić nie posiadając kortykosteroidów) - ale to już temat na osobny wątek ;-)
***chodzi o sam fakt metabolizowania i jego skutek + środek (enzym) do jego odbycia (odbycia hehe odbycie hehe odbyt %-D )
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Zastosowanie substancji psychoaktywnych w medycynie

Czasami działanie psychoaktywne jest skutkiem ubocznym substancji, a czasami właśnie ten wpływ jest pożądanym działaniem sprawiającym, że dana substancja jest lekiem.

Policja na tropie nowego sposobu przemytu narkotyków do więzień

Dolnośląscy policjanci robili szajkę przemycającą narkotyki do więzień i aresztów nową, nieznaną dotąd metodą. Środkiem odurzającym nasączane były kartki papieru, które później - zupełnie oficjalnie - przekazywane więźniom.
Rejestracja: 2016
  • 494 / 55 / 0


Nie odpisałeś mi w knajpie, to zapytam jeszcze raz.
Jak się ma ten DXM do zmniejszenia tolerancji w czasie abstynencji, w sensie przyjmowania go w tym czasie? Kumuluje się i spada x szybciej, czy to jeden czort?
Jakieś przybliżone dane o ile zmniejsza się tolerka po tygodniu/miesiącu/roku? Nawet po wyzerowaniu nie rośnie tak jak na początku, tylko w jakimś stopniu szybciej?
Rejestracja: 2015
  • 1461 / 199 / 0


Ciekawe, dodałam se temat do zakładek. Może mi się przydać, gdy sobie dokładnie przeczytam kilkakrotnie, przemyślę sprawę. Może sama wezmę udział w eksperymencie na samej sobie. Fajnie by było, gdyby okazało się to rewolucyjną metodą zbijania tolerancji, naprawdę potrzeba mi tego obecnie i nie za pomocą odstawki całkowitej.

Propsy za temat. No i czekam na aktualizację, mój gówniany bracie. %-D
Rejestracja: 2009
  • 1772 / 221 / 0


Post z 29 lip 2018, 13:25
Aktualizacja dla Ciebie @Hexe💩

Wczoraj, po 10 dniach zażywania DXM w dawce 60 mg, zgłaszam iż o dziwo dawka 450 mg kodeiny jest odczuwalna! Nie na jakimś kosmicznym poziomie, nie mniej definitywnie jest to odczuwalna narkotycznie dawka. W międzyczasie nie zażywałem opioidów zgodnie z założeniem.

Planuje kontynuować dalsze ekskrementyeksperymenty 💩💩💩

Aktualizacja 31/07/18
2 dni od ostatniego zażycia kodeiny (wtedy 450 mg) i będąc w 12 dniowym ciągu minimalnych dawek DXM (60 mg/d).

Zażyte 630 mg fosforanu kodeiny w postaci Thiocodinu (2x16t.+1x10t.=42t.). 1 godzinę przed przyjęte 60 mg DXM. Zaznaczam, iż w dniu dzisiejszym mam niejako trochę spowolniony metabolizm przez długi czas snu (12 godzin). Pomimo tego jakość upojenia narkotycznego oceniam na 7.5/10, pomimo astronomicznej tolerancji (np. 300 mg siarczanu morfiny podanej dożylnie nie robi na mnie wrażenia). Warto zaznaczyć, że efekty z każdym kolejnym dniem zażywania DXM i abstynencji od opioidów zwiększa jakość doznań. Przy czym sama abstynencja w żadnym przypadku nie wywołałaby tak szybkich efektów w zakresie zmniejszania tolerancji.

Zaznaczam jednocześnie, iż jednokrotne zażycie DXM przed opioidem nie wywołuje tak spektakularnych efektów (próbowałem przed całym eksperymentem i wzrost narkotycznego działania był nieznaczny - o ile w ogóle występował).

Dziwne, że ten wątek nie wywołuje zainteresowania pośród opiowraków, biorąc pod uwagę tolerancję która stanowi największy wkurw i problem pośród użytkowników opioidów.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 31 lipca 2018 przez GG Allin, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: scalenie postów
Rejestracja: 2017
  • 1889 / 304 / 2


Temat jest bardzo ciekawy, dałem karmę, ja widzę tylko jedną, drobną kwestię: trzeba przerwać ciąg żeby zrobić taki eksperyment - także jest to, przynajmniej wygląda na taką, metoda idealna podczas przerwy w ciągu w celu zbicia tolerki.

Zastanawiam się, jaka by była korelacja DXM z buprą (oczywiście bupra w minimalnych dawkach, aby tylko zaleczyć skręta) w sensie czy tolerka też by mogła tak dobrze spaść na "normalne" opio?

Tak czy inaczej, dobrze że ktoś uporządkował w jednym miejscu i empirycznie potwierdził słuszność i sens stosowania mikrodawek DXM.
Rejestracja: 2009
  • 1772 / 221 / 0


[mention]guccilui[/mention] Co do bupry to nie do końca jestem pewien, Nie mniej warto wziąć pod uwagę iż wg wielu zagranicznych źródeł (różne fora oraz strony internetowe) sam DXM bywa dobry przy łagodzeniu objawów abstynencyjnych, np.
Can DXM Be Used for Opiate Withdrawal?
Studies conducted as long ago as 1990 found that the use of certain antagonist drugs (which inhibit a biological response by blocking receptors in the brain) can reduce both the tolerance for the opioids (meaning the user will not have to take escalating amounts of the opioid to get high) and the withdrawal symptoms. Dextromethorphan is such a drug. The 1990 study found that heroin addicts going through severe withdrawal who were given 15 mg of DXM every six hours had significantly fewer withdrawal symptoms than heroin addicts who were given other drugs. Only perspiration and vomiting were standard among all patient groups.
Łagodzenie tych objawów może być również wynikiem tego, iż DXM jest również słabym agonistą receptorów sigma1 & mor, a w niskich dawkach (plateau 1) również ponoć oddziaływuje w jakimś tam stopniu na dopaminę.

[mention]hammerzeit[/mention] nie odpowiem Ci na Twoje pytania, gdyż odpowiedzi - te które znam/czyli większość - znajduje już się w wątku. Wystarczy przestać być leniwym (tak wiem "TL;DR") i zacząć czytać, czytać ze zrozumieniem.

Ps. Wczorajsze zażycie kodeiny było/jest o tyle mocne, że do dzisiaj utrzymuje mi się umiarkowany i przyjemny high, a ponadto miast spać to sobie przyjemnie wędrowałem po wyobraźni noodując
Rejestracja: 2017
  • 5362 / 748 / 0


Ja dodam przywolanie [mention]hash_oil[/mention].
Rejestracja: 2013
  • 683 / 135 / 0


Rejestracja: 2018
  • 452 / 48 / 0


Eksperyment powinien wyglądać tak:
1. Tydzień przerwy, biorę ileśtam mg substancji x i opisuję efekty.
2. Tydzień przerwy połączonej z suplementacją agonistami NMDA i biorę dokładnie taką samą dawkę dokładnie takiej substancji x jak wcześniej i opisuję efekty.
Posty: 45 Strona 1 z 5
Wróć do „Opioidy”
Na czacie siedzi 56 uczestników Wejdź na czata

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości