TALK - Rozmowy [H]

[popjerdol]

a wezcie napiszcie cos wiecej o tym zbieraniu makow jak to sie robi itp, kiedys byl fajny art o tym ale to bylo lata temu, jest gdzies teraz to opisane tak zwiezle krok po kroku? :rolleyes:

[Warszawski Cpun]

1. Nacinasz mak.
2. Zbierasz wyciekające z niego mleczko.
3. Suszysz je.
4. Acetylujesz.
5. Odparowywujesz.
6. Odmierzasz działkę.
7. Zalewasz wodą.
8. Gotujesz.
9. Zaciągasz przez filterek do pompy.
10. Pukasz.

Proste.

[bandzior83r]

A wyrośnie tak MAK???
1.Wypalam łąke
2 rozrzucam nasiona maku na wypalonej łące,gleba lekko piaszczysta,ale wcale nie bede spulchniał gleby:)
Wyrośnie z nich coś??
Nie chce grzebać przy nich zbut czesto to taka wersja dla leniwych.
Mak kresto albo jeszcze
MAK NIECIESki z czech
taki z biedronki:)
=2 RODZAJE MAKU Z CZECH:)
zasieje się tam coś??
no i wiem skąś żeby w trakcie sezonu nie zerwać wszystkich makówek i zebrać potrzebną ilość nasion maku,bo co roku są silniejsze:)
Więcej MAJKI mają :cheesy:
Prawda to.:)
??

ZABAWNE DOPIOERO posta napisałęm w tym temacie:
http://talk.hyperreal.info/viewtopic.ph ... ,7;nocount
i PODOBNO ACETYLUJE SIĘ ;ekko mokre opium reakcja była w w morym srodowisku aby się całość opium zacetylowało a nie tylko to po wierzchu.!!??
PRAWDA TO??

[jon]

dupa sra - pod wpływem wody bezwodnik przechodzi w kwas octowy, opium ma być bardzo suche. by całość się zacetylowała, możesz dodać kilka kropli bezwodnego acetonu.

[bandzior83r]

możesz dodać kilka kropli bezwodnego acetonu.

A wtedy będzie to ten sam produkt??Czy jebliwiść bedzie miał inną?
Czuć różnice??
a aceton(lepszy zwykły czy techniczny?)trzeba jakoś odparować-czy poczekać aż sam wyparuje? ile go dać na x ml. mleczka makowego?
Takie informacje może mogą być przydatne
tylko wątek nie ten:
Apel do moderatora: przenieść w odpowiednie miejsce tzn.

http://talk.hyperreal.info/viewtopic.ph ... ,7;nocount

Takich info co i jak z tym makiem brakuje.Chyba że sa w dziale syntezy :-)
Kiedyś na dropsach tam zajrzałem i mnie przerosło.
jest jakieś FAQ na ten temat?
czy tylko nie moge odszukać?

[gazyfikacja plazmy]

dupa sra - pod wpływem wody bezwodnik przechodzi w kwas octowy

No i gitara, proton katalizuje reakcje, przecież to zwykla estryfikacja Fishera. Chemikiem nie jestem, ale na mój gust to tez sie nada jeśli bezetu bedzie odpowiednio dużo.

bandziorku
aceton technoczny sie średnio nadaje, bo zawiera kilka % wody. W dodatku ma niska temperature wrzenia, troche ponad 50*C (nie chce mi sie sprawdzać dokladnie), a acetylacje lepiej przeprowadzac w wyzszej temperaturze. Co sadzicie o toluenie? Temperatura wrzenia około 110*C, no albo jak oxan raził gotowac z samym bezetem pod chlodnicą zwrotną, temperatura wrzenia bezetu to cos koło 130*C. Z reszta opium po zalaniu bezetem pecznieje i bezet wszedzie dotrze, nie ma takiej opcji, ze tylko po wierzchu zacetyluje, chyba, ze krótko reakcje prowadzisz.

Co do "jebliwosci" towaru, bedzie taka sama, bo reakcja zachodzi taka sama. Co do proporcji, wystarczy 3 razy wiecej bezetu niz masz morfiny (w proporcjach wagowych), ale w przypadku opium bezetu powinno być troche więcej. ja osobiście nie dawałbym mniej bezetu niż dwukrotna masa opium. Jak będziesz mial tego opium wiecej, to najlepiej strącić alkaloidy, przesaczyć przez saczek z małymi porami (zamów w necie saczki whatmann`a, ja mam na stanie takie ze srednica porów 0,55mcm (tak, 10-6)) i acetylować taki produkt. Generalnie produkcja hery jest prosta jak ruchanie :) trzeba tylko mieć opium albo słomę makowa. Ciekawe, czy można prowadzic hodowle komórek maku in vitro w bioreaktorach, moze daloby sie takie cos hodować w domu z dobrymi rezultatami :) Muszę o tym poczytać jak będę mial czas :)

[jon]

kwas octowy jest za słabym czynnikiem acetylującym by zacetylować fenolową -OH, powstanie wtedy głównie monoacetylomorfina, a nie heroina. pozatym acetylacja trwa znacznie dłużej przy użyciu kw. octowego. ja dawałem opium na łyżkę, dawałem bezetu w nadmiarze, do tego troszkę octanu sodu, potem folią przykryć i do piekarnika. odparować wodę i puk puk.
aceton tylko w czystosci do analiz ze sklepu chemicznego, na pewno nie jakieś gówno firmy dragon. w acetonie się kompot acetylowało.
praktyka pokazuje, że rozpuszczenie w samym Ac2O wystarczy w zupełności, stosowanie dodatkowych rozpuszczalników to wprowadzanie niepotrzebnych zanieczyszczeń do końcowego produktu.

Heroina, przepis preparatywny: odważyć 0,2 g morfiny, zmieszać dokładnie z 0,1 g bezwodnego octanu sodu, dodać 1 ml bezwodnika kwasu octowego i gotować pod chłodnicą zwrotna w ciągu 5 min. ochłodzić, dodać ,ostrożnie 15 ml 30% r-ru węglanu sodu i potrzeć pręcikiem szklanym ściany naczynia, powstały osad odsączyć, przemyć woda dest. i przekrystalizować z mieszaniny 2 ml etanolu i 3 ml wody. Temperatura topnienia wolnej zasady heroiny 171-173 st.C.

W chlorowodorek przeprowadza się przez zawieszenie w etanolu następnie dodanie stężonego HCl do rozpuszczenia. produkt wytrąca się ze środowiska reakcji przez zmianę polarności. Temperatura topnienia chlorowodorku heroiny z rozkładem 230-231 st.C.

to najlepszy na heroinę przepis, jak masz morfinę z ampułek/tabletek. w przypadku tabletek trzeba się pozbyć laktozy (ekstrakcja siarczanu morfiny zimną wodą). ten r-r węglanu sodu musi być zimny, heroina b. łatwo w środowisku zasadowym ulega hydrolizie do majki i kwasu octowego.

[jacok]

Hej, pytanie do tych, co przerabiali MST.

- czy zamiast wody mogę wypłukać z masy tabletkowej majkę acetonem? Łatwiej odparowuje, a być może... (patrz punkt 2)

- czy mogę actetylować w acetonie, czy odparować do sucha, a potem zalać nadmiarem bezetu? Mam aceton techniczny (nie bezwodny niestety) niesławnej firmy dragon, ale jak się okaże, że warto, to kupię dobry. Chodzi mi o to, żeby zaoszczędzić bezetu, bo nie mam czasu załatwiać (ani kasy za bardzo), a mam go mało. No i, żeby materiał w całości się zacetylował - w acetonie będzie rozpuszczony, więc wszędzie dojdzie.

Gdzieś czytałem/słyszałem, że acetylacja w bezecie, tak jak podczas końcówki, przebiega o wiele szybciej niż normalnie. Poza tym, końcówkę robiłem oraz kilka razy byłem przy robocie i będzie to dla mnie coś znajomego...

[Fiesta]

Ech... Przepis oxana jest o kant rozbić, bo taki przepis znajdziemy w każdym podręczniku, czy w sieci, a tutaj chodzi o ŁATWY i DOMOWY sposób do acetylowania. Do tego od razu poznać, kto tutaj tylko udaje chemika.
A więc uwaga, bo będzie bomba, która obali tutaj kolejny twardy mit- odrobina wody POLEPSZA acetylowanie... Oczywiście bezetu musi być odpowiednia ilość, ale na tym kończę i czekam na reakcje. Reszta później. Tak więc może być aceton techniczny co ma w sobie ciut wody, a opium może być lekko wilgotny... Ech, wcale nie trzeba tak dbać o ochronę przed wilgocią!

[oxan]

Farmakopea Polska III. cóż, skoro ta publikacja jest o kant dupy rozbić...................... w tym momencie nie krytykujesz mojego przepisu, a przepis ludzi, którzy spłodzili ową publikację.
no Fiesta zapodawaj kolejną bombę. teraz tu się biedaku produkujesz? debata o zdrowiu już Ci się znudziła co?
nalej wody, zimna woda zdrowia doda, a jeszcze lepiej, ponoć najlepsza jest na wstrzemięźliwość.
napiszę tyle, żeby ktoś sobie nie zrobił krzywdy, czy nie był stratny, bo materiał drogo kosztuje i nie jest łatwy do zdobycia. nie stosujcie nie sprawdzonych przepisów. na forum na pewno jest wielu, którzy wiedza jak zrobić tzw "odpał" lub widzieli robotę. należy pamietać, że "odpał" to nie heroina. to wyciąg wszystkich alkaloidów słomy makowej, głównie morfiny, ale i kodeiny i tebainy. metoda ta jest stosowana od lat i na pewno jest dobra. otrzymuje się w niej mieszaninę bardzo wielu produktów, ale niestety nie oczyszczonych. nie bedę pisał o chemii, bo w przemyśle czy laboratorium otrzymuje się te substancje zupełnie inaczej. wtedy są one całkowicie czyste chemicznie. a właśnie taka dygresja. najlepiej obrazuje to sposób otrzymywania hery w Afganistanie. tam jest produkcja domowa, a materiał bardzo dobry i czysty. pamietać należy tylko o jednym. zwykle ostatni proces acetylacji prowadzi sie już zwykle w labie.
proces acylacji, czyli wprowadzenia reszty kwasu karboksylowego, tzw acylu, do cząsteczki jest odmianą procesu estryfikacji. produktem jest tu ester odpowiedniego kwasu karboksylowego i odpowiedniego alkoholu. w reakcji estryfikacji jako jeden z produktów powstaje woda. estry są bardzo wrażliwe na hydrolizę., czyli rozkład pod wpływem wody. do tego sprzyja temu odpowiednie ph- za kwaśne lub za alkaliczne, jony metali. aby przesunać szybkosc reakcji na stronę tworzenia produktu, a tym wypadku estru należy zwiekszyć stężenie substratu acylującego z jednoczesnym usuwaniem ze środowiska reakcji jednego z produktów. zwykle jest to eliminacja wody ze środowiska reakcji. dlatego stosuje sie tu różne dodatki typu sole organiczne. jak wiadomo ester jest to produkt reakcji kwasu org. i alkoholu. tu omawiana jest heroina. teoretycznie można otrzymać ją przez acetylację morfiny lodowatym kwasem octowym. w praktyce reakcja ta jest trudna, wymaga wielogodzinnego gotowania morfiny w tym kwasie, co z kolei sprzyja rozkładowi alkaloidu. z drugiej strony bardzo szybko w środowisku kwasu organicznego rozkłada sie rónież sam produkt, jakim jest heroina. dlatego trzeba bardzo intensywnie odwadniać mieszanine reakcyjną. w reakcji tej powstaje głównie 6-MAM i trochę 3-MAM. sama heroina również powstaje, ale jak pisałem powyżej ulega w tak kwaśnym ph b. szybkiemu rozkładowi hydrolitycznemu.
acylacja bezwodnikiem kwasowym jest dużo szybsza, nie wymaga tak drastycznych warunków. należy jednak pamietać, że ph jest również kwaśne, też powstaje woda, która sprzyja rozkładowi hydrolitycznemu heroiny do 3 i 6-MAM a potem do morfiny i kwasu octowego.
dodatek wody przy acylacji jest zawsze. na pewno nie ułatwia ona samego procesu. pomaga jedynie w wytworzeniu sie octanu heroiny ze zhydrolizowanego bezwodnika. należy pamietać, że jej obecnosc sprzyja jedynie hydrolizie heroiny. dlatego "odpał" z każdym dniem jest słabszy na zasadzie, że jest w nim coraz mniej heroiny na rzecz morfiny i kwasu octowego. to z kolei zamyka błedne koło stezeń produktów i kwasnego ph, które sprzyja dalszemu jej rozkładowi.