TALK - Rozmowy [H]

[Gleba]

Jak wiadomo od wielu lat, za najsilniej uzależniający środek uznawano heroinę i inne opiaty. Stereotyp ten zakorzenił się na trwałe głęboko w świadomości społeczeństwa, ale czy słusznie? Wiele osób, zarówno uzależnionych jak i zajmujących się tematyką uzależnień lekarzy psychiatrów, twierdzi, że to wcale nie odwyk od opiatów ale od niepozornych benzodiazepin, przepisywanych masowo nieświadomym ryzyka ludziom, jest właśnie tym najgorszym i najboleśniejszym. A może jest to kwestia indywidualna? Tzn. jedni lepiej znoszą bóle, wymioty i biegunki po odstawieniu opiatów, a nie są w stanie przezwyciężyć psychicznego napięcia po odstawieniu benzodiazepin i na odwrót. Z drugiej strony nie ulega wątpliwości, że opiaty mają przyjemniejsze działanie od benzo, przez co człowiek może dłużej za nimi "tęsknić", nawet po udanym odwyku. A jak było w Waszym przypadku? Co było Wam trudniej odstawić?

[Vai]

Nie ma chuja na alprazolam xD Hery co prawda nie brałem, ale większość dostępnych opio tak, ale alprazolam jest powalajacy.
Jak dziś pamiętam jak rodzinny mi to sam przepisał kiedy jeszcze byłem w tym zielony. A wypisując powiedzial "nie relanium, nie bo uzależnia" :D 2 tabsy po 2mg na pierwszy raz mnie zgieło :D (tak to jest jak się z hypcia nie korzystało to sie nie wiedziało ile trzeba dla luzu ;) )

Po za tym to i tak to do morfiny mam chyba większy szacunek przez strach, bo po tak 40mg to już kurwa chujato oddycham.

[Faithless]

Vai, chyba trochę minąłeś się z tematem.
Zresztą, nieważne.
///


Moim zdaniem odstawianie benzodiazepin po ostrych, długotrwałych ciągach jest bardziej uciążliwe i niebezpieczne dla zdrowia niż po tak samo intensywnym ciągu na opiatach. Aspekt uzależnienia psychicznego pomijam, bo wszystko zależy tu od podatności osobniczej, i wielu innych czynników.
~

[1waytikt2tickletown]

Ja miałem odstawkę po ciągu z obu naraz(klony, diazepam + tramadol, kodeina, buprenorfina) i było nieciekawie...

[pol90]

Równie dobrze komuś było by trudniej odstawić amfetaminy, to zależy od charakteru co bardziej lubimy i od czego się bardziej uzależniamy, kiedyś mój kolega co lubiał brać amfetamine i extaze teraz już nie bierze, napił się morfiny i powiedział, że mu nie smakowała. Mój kolega ze studiów jeszcze jak brał dragi to mówił, że odstawianie amfetaminy było dla niego męką.

[oxan]

mam do czynienia z jednym i drugim stosowanymi jednocześnie. tak, że trudno mi rozgraniczyć co gorsze. ale już nawet nie podejmuje prób, zeby to odstawić. mimo że mam warunki, wiedzę, a nawet chęci(ktoś pewnie zaraz napisze, ze nie największe skoro nie próbuje :-p ) to nie potrafię. próbowałem wiele razy. i klapa na całej linii. zawsze wracałem. nigdy też nie udało mi sie do końca być czystym. z perspektywy nastu lat, bo tyle biore, mogę powiedzieć, że to połączenie to chyba jedno z najbardziej uzależniających psychicznie, jakie jest mozliwe. te dwie grupy leków tak świetnie ze sobą współgrają, że nawet chcąc pozbyć sie jednej grupy, przy zachowaniu drugiej, jest super trudno. nie dałem rady. teraz juz sie pogodziłem ze swoim ćpuństwem i nawet nie próbuje przestać. dawki tylko bym chciał bardzo ograniczyć, bo z tym mam ogromne kłopoty ostatnio.
i benzo i opio działają przez bardzo podobne mechanizmy hamujące w oun. benzo bezpośrednio, opio pośrednio na układ GABA, który jest głównym układem hamującym. sam układ opio w oun odpowiada tez w głównej mierze za mechanizmy hamujące. natomiast na obwodzie odgrywa rolę w mechanizmach pobudzenia np.pobieranie pokarmu i wody. dlatego są tu bardzo głębokie interakcje między tymi układami neurotransmiterów, gdyz same neuroprzekaźniki typu opio i GABA sa ze sobą sprzężone. i to na zasadzie sprzężenia zwrotnego dodatniego(jeden pobudza drugi). dlatego interakcje są takie silne i bardzo uzależniające. to tak jakby powiedzieć, że jeden nie moze bez drugiego. i dlatego bardzo trudno potem wyeliminować nawet jeden ze składników układanki. trzeba też dodać, ze egzogenne opio i bdz mają wpływ na wyrzut tzw. neuromodulatorów jak subst.P, czy na obwodzie motylina(odpowiada za wszystkie objawy odstawienia opio związane z przewoden pokarmowym). substancje te w naturalny sposób reguluja wydzielanie neuromediatorów w organiźmie. i benzo i opio hamuja te transmisje, przez co endogenna gospodarka neuromediatorami hamującymi jest jeszcze bardziej zaburzona.
z obserwacji na własnej osobie, jak starałem sie przestać, ciężej było z benzo. moze dlatego, ze ja jestem dużo bardziej wrażliwy na strone psychiczna niz fizyczna. z zespołem abstynencji fizycznej łatwo daja sobie radę leki. ja z trgo nie umiem znieść tylko tego zimna. to mnie przeraża. kiedyś nawet najadłem się letroxu (prekursor hormonu tarczycy)żeby temperaturę ciała podnieść. nic nie pomogło. nic. choć po tych hormonach może wystąpić hipertermia. jak mnie telepało i się trząsłem szczękając zębami tak mnie telepało dalej. i ten obrzydliwy pot, jeszcze na dodatek wzmagający odczucie zimna. tego z fizycznej strony nie umiem znieść. ale to nic w porównaniu do zaburzeń psychicnych. paniczny lęk. nie do opisania. ten lęk boli. serio. tak to można opisac obrazowo. tak sie boisz, że cię boli. wszystko. wycie i gryzienie ściany masz w gratisie. o niczym nie myślisz, tylko o tym żeby natychmiast przestać istnieć. tak było jak chciałem obie grupy odstawić na raz. po paru próbach powiedziałem pas. przy odstawieniu samego opio też nie umiałem wytrzymać psychicznie. popadłem w taka deprechę, ze sie tylko gapiłem w ściane. i żarłem benzo na potegę :-p żeby sie ogłupić.
przy odstawieniu samego benzo zacząłem mieć lęki. podobne do tych, co opisałem, ale o wiele mniej nasilone. tylko, że juz mam taki uraz psychiczny, że choć nawet cień tamtych przeżyć wywołuje u mnie panike. w skutek tego zapodawałem dużo większe dawki opio. i sie błędne kółeczko kręciło.
sądzę, że jak ktoś jest w temacie i opio i benzo jednocześnie, a do tego wiele lat, to pomóc mu może jedynie specjalistyczny detox. tak jak pisałem. mam i wiedzę i środki i możliwości. a sam nie dam rady. choćbym stanął na rzęsach i zamachał uszami :-p

[pol90]

oxan rozpisałeś się na maxa, a nawet nie napisałeś jakie opiaty i jakie benzo brałeś.

[oxan]

morfina, heroina, fnt, 3-metylofnt, petydyna, palfium, metadon, buprenorfina, sufentanyl, o koniec linijki i dalej nie wyliczam
rolki, klony, alpra, i dalej tez nie wyliczam, wszystkie jakie znasz to na pewno :-D
mam nadzieje, że zaspokoiłem ciekawość. a w temacie nie było pytania jakie bdz i opio brałeś. z resztą, one wszystkie ogólny profil działania maja taki sam.

[no1]

organizuje oboz detoksykacjny w tadzykistanie z wyjazdami do azejberzdanu i pakistanu
w planach zwiedzanie jedwabnego szlaku wizta na polu
degustacje gratis
bioro podruzy numer XD

[Gleba]

Oxan, z tego co piszesz można by zaryzykować stwierdzenie, że oba środki dają podobne objawy, choć odstawienie benzo = większy lęk, odstawienie opioidów = mniejszy lęk ale za to dochodzi deprecha + bardziej dokuczliwe objawy fizyczne, dobrze mówię?