TALK - Rozmowy [H]

[Arabella841]

kodeina metabolizuje się do morfiny jedynie w ok. 10%

[WujekMorda]

A nie lepiej zrobić ekstrakcję z Antidolu ? Dużo łatwiejsza.

nie lepiej bo się marnuje jak byś super tego nie zrobił ok 20% materiału a i tak w końcowym koktajlu będzie parasyf. Dlatego o wiele lepiej sie probisz tjoko - ale tam jest dla odmiany syfogwajakol który przy częstszym braniu jest w stanie w bardzo szybkim czasie dać nam wrzody żołądka w bonusie. Także jak kodeina to tylko apteczna na reckę - jeśli ma być brana w ciągu. A tak wgl to Dyhydrokodeina jest o wiele lepsza ;)

[Atro]

Ok jeszcze dwa pytania, rozkruszać tabsy Thiocodinu czy żreć w całości?
Drugie pytanie: ile czasu to działa?

IMO chuja daje gryzienie/kruszenie itd..

[21Ch0sen37]

Thio się dużo bardziej opłaca - jak dobrze poszukać to prawie dwukrotną ilość w porównaniu do antka. Ale od święta antidol zawsze miło widziany, grzeje krócej ale mocniej. W sumie, czy zrobienie tego typu ekstrakcji na thio (pozbywając się masy tablektowej) też osiągnie się ten efekt?

[weltsmerza]

@up, równie dobrze lepiej zjeść neoazarine, efekt jak przy Antidolu (krócej i mocniej), a nie marnujesz towaru wcale.

[Klamm]

W sumie, czy zrobienie tego typu ekstrakcji na thio (pozbywając się masy tablektowej) też osiągnie się ten efekt?

Czytaj FAQ

Spoiler:

II. Czesc praktyczna.


1. Wyznaczenie rozpuszczalnosc sulfogwajakolu.

Sulfogwajakol dokladniej gwajakolosulfonian potasu (sol). Maksymalna dawka dobowa to 3g.
Mieszanina (proszek) na, ktorej bedziemy pracowac zawieraja:
-150mg fosforanu kodeiny;
-3000mg sulfogwajakolu;
-substancje pomocnicze (talk, skrobia ziemniaczana, sterynian magnezu).

Pierwszy krok polega na odzieleniu substancji czynnych (fosforanu kodeiny i sulfogwajakolu) od pomocniczych nierozpuszczalnych w wodzie. W tym celu mialki proszek zalewamy 50ml wody (najlepiej destylowanej, by wykluczyc nieprzewidziane reakcje z zanieczyszczeniami). Po dokladnym wymieszaniu roztwor nalezy przesaczyc (klasyczna metoda z uzyciem lejka i bibulki filtracyjnej) by odzielic osad (substancje pomocnicze) od roztworu zawierajacego fosforan kodeiny i sulfogwajakol.
Nastepny etap polega na odstawieniu otrzymanego roztworu w ciemne miejsce o temperaturze 15C-30C (by nie uszkodzic zwiazkow) w celu odparowania wody.
Po kilku dniach, gdy H2O odparuje calkowicie, otrzymamy zolto-pomaranczowy osad (jest to w glownej mierze sulfogwajakol). Nalezy go zeskrobac i rozdrobnic.
Teraz pamietajac, ze uzylismy 3g sulfogwajakolu (zakladamy, iz w przyblizeniu taka ilosc mamy pomijajac minimalne straty) wkraplamy na niego po 1 ml strzykawka wode destylowana, mieszajac by calkowicie rozpuscic proszek. Minimalna ilosc ml wody, ktora rozpusci caly osad jest dana ktorej poszukujemy.

Wynik mojego doswiadczenia to ~30ml, co oznacza, ze 3g rozpuszczaja sie w 30 ml wody, wiec z proporcji latwo wyliczyc, iz w 1ml rozpusci sie 100mg sulfogwajakolu. Na tej podstawie mozna skonstruowac MWE.


2. MWE.

MWE - "Minimal Water Extraction" jest metoda oparta na wyznaczonej powyzej rozpuszczalnosci sulfogwajakolu.
Jak widac uzycie mniejszej ilosci wody niz 30ml w przypadku gdy pracujemy z preparatem zawierajacym 3g suflogwajakolu w celu oddzielenia fosforanu kodeiny (rozp. 1430mg w 1ml H2O) pozwala teoretycznie rozdzielic substancje. Minimalnie moglibysmy uzyc 0.1ml wody co pozwolilo, by uzyskac 143mg fosforanu kodeiny (wydajnosc 95.33%) przy 10mg sulfogwajakolu. Sa to jednak warunki idealne i abstrakcyjne, ograniczone w duzej mierze przez substancje pomocnicze. Realny zakres to 5ml-15ml H2O (przeklada sie to na 500mg-1500mg sulfogwajakolu) natomiast z osobistych doswiadczen optymalne wydaje mi sie uzycie 10ml wody (1000mg sulfogwajakolu) i na tej ilosci dokonam opisu metody oraz obliczen.

W MWE postepujemy w nastepujacy sposob:
-dokladnie rozdrabniamy wszelkie grudki na mialki proszek;
-proszek wsypujemy do kieliszka (25ml);
-zalewamy go 5ml wody (miarkowanie strzykawka), mieszamy;
-kladziemy tampon z waty (sluzy jako filtr) na powstala w kieliszku "papke" (tu nalezy poeksperymentowac z wielkoscia owego tamponu i jego ksztaltem, uzycie za malego powodowac bedzie zapychanie sie go, zbyt duzy zwieksza straty wiazac roztwor);
-przykladamy strzykawke (generalnie im wieksza tym lepiej by wytworzyc silniejsze podcisnienie, sugeruje 20cm3) do waty i odciagamy roztwor (maksymalnie moze zostac 1ml);
-tampon z waty mozemy wyjac i wycisnac nad kieliszkiem chodz lepiej go zostawic;
-odciagniety roztwor wlewamy do szklanki, nabieramy kolejne 5ml wody do tej samej strzykawki i zalewamy nia po raz drugi "papke" z kieliszka;
-mieszamy, kladziemy nowy tampon, przykladamy strzykawke, odciagamy (przy drugim razie powinismy odciagnac cale 5ml), zawartosc strzykawki wlewamy do szklanki.

Osad, ktory zostal wyrzucamy, a w okolo 9ml roztworu w szklance mamy w przyblizeniu:
-900mg sulfogwajakolu (w oparciu o eksperyment z poprzedniego rozdzialu);
-X mg fosforanu kodeiny.

Wyznaczenie X:
W mieszaninie ("papce") mamy 150mg fosforanu kodeiny.
Zakladamy, ze udaje nam sie odciagnac 4ml z 5ml po pierwszym zalaniu woda. Daje to sprawnosc 80% i oznacza, iz zostalo nam 20% roztworu w "papce", ktora zawiera 20% calkowitej ilosci fosforanu kodeiny (150mg), czyli 30mg. Postepujac analogicznie przy drugim razie (zakladajac, ze odciagamy 5ml z 6ml - wody nadal dajemy 5ml, tylko uwzgledniamy 1ml pozostaly po pierwszym razie) uzyskujemy sprawnosc ~83%.
Informuje nas to automatycznie o stratach ~17% z 30mg fosforanu kodeiny (pozostalych w "papce" po pierwszym odciagnieciu) dajac wynik 5.1mg.
X = 150mg – 5.1mg = 144.9mg (wydajnosc calkowita 96.6%)


3. Uwagi.

Wlasciwie nie wyznaczamy rozpuszczalnosci sulfogwajakolu w wodzie tylko w roztworze wodnym fosforanu kodeiny, ale jako, ze zawsze bedziemy pracowac lacznie na tych substancjach jest to czynnik bez znaczenia.
Odparowywanie wody niestety wymaga czasu, jednak robi sie to jedynie przy doswiadczeniu, ktore kazdemu polecam wykonac w celu edukacyjnym, uwiarygodniajacym i poprawiajacym dokladnosc obliczen.
Generalnie zlaca sie uzywanie wody destylowanej (ze wzgledu chodzby na zawartosc Ca w "twardej wodzie", ktora z fosforanem moze tworzyc nierozpuszczalna sol Ca3(PO4)2, a to dalej skutkowac przeksztalcaniem fosforanu kodeiny w kodeine-freebase slabiej rozpuszczalna w wodzie - 9mg w 1ml).
Ciekawosta: W oparciu o reakcje Ca (np. CaO) z PO4 mozliwa jest metoda wytracania fosforanu kodeiny z roztworu.
Temperatura powyzej 40C moze uszkodzic strukture fosforanu kodeiny.

MWE nie musi byc wykonywana na 10ml wody i czym mniejszej ilosci wody uzyjemy tym mniej sulfogwajakolu zawieral bedzie uzyskany roztwor, jednak rownoczesnie rosna straty fosforanu kodeiny i techniczna trudnosc odciagniecia (wieksze cisnienia, lepiej skonstruowane filtry). Jak latwo zauwazyc, jesli zostanie nam 1ml nieodciagnietego roztworu to przy 10ml stanowi to 10% strat, przy np. 5ml 20%.
Wlasciwiej jest rowniez zalewac proszek woda dwa razy po 5ml, niz jak by sie wydawalo wygodniej raz 10ml (jesli tak bysmy zrobili i odciagneli 9ml z 10ml wydajnosc calkowita wyniosla by 90%, straty 10%, jednak liczone one byly by z 150mg fosforanu kodeiny, dajac wynik 15mg, X wtedy by wynosil 135mg). Teoretycznie nie duza roznica, jednak jesli pracujemy na dwukrotnej ilosci mieszaniny mamy juz straty 30mg itd.

[Inoziemcow]

jedz normalnie neoazarinę w całości

albo rozpuść thioco w odrobince coca coli, z 50ml

Neoazarina nie przejdzie mi przez gardło,serio, tylko kilka rzeczy powoduje u mnie tak silny odruch wymiotny.Thio sie bardzo przyjemnie łyka,ladne smaczne tabletki ale sulfogwajakol podraznia zoladek .Tak wiec gwarantowany jest jest silny ból brzucha.Towarzyszył nawet przy jednej paczce a wyglada na to musiałbym teraz jeśc conajmniej dwie.Antidol wychodzi najgorzej cenowo,trzeba jebac sie z ekstrakcja czyli poza domem lipa i samo picie tez nie jest przyjemne.Wiec pozostaje mi neoazarina,ktora cenowo wychodzi okej,nie ma sulfo a spozycie musze jakos obejsc.Mysle ze dobrym pomyslem mogloby byc zamowienie pustych kapsulek.Moglem tez uzyc tylko jednej warstwy chusteczki,a nie trzech xD.Pewnie ułatowiło by to wchłonięcie ale dla pewnosci sproboje za jakis czas po raz kolejny z 400mg

Z tym thiocodinem bywa różnie. Mnie nie tylko nigdy nie podrażniał żołądka ale wręcz poprawiał trawienie i ułatwiał wypróżnienia. Bałem się jednak brać więcej niż 4 opakowania na raz ze względu na to co piszą o szkodliwości tego sulfa. Jednak zawsze na pusty żołądek i popijane czystą wodą. Tak samo neoazarina, choć po niej zawsze czułem ten ziołowy samk w ustach i to nie przy połykaniu ale kiedy zaczęlo się działanie.

[Klamm]

Z tym thiocodinem bywa różnie. Mnie nie tylko nigdy nie podrażniał żołądka ale wręcz poprawiał trawienie i ułatwiał wypróżnienia.

U mnie podobnie

[kurczakswiezy]

do kasacji

[Sosaaaa]

jedz normalnie neoazarinę w całości

albo rozpuść thioco w odrobince coca coli, z 50ml

Neoazarina nie przejdzie mi przez gardło,serio, tylko kilka rzeczy powoduje u mnie tak silny odruch wymiotny.Thio sie bardzo przyjemnie łyka,ladne smaczne tabletki ale sulfogwajakol podraznia zoladek .Tak wiec gwarantowany jest jest silny ból brzucha.Towarzyszył nawet przy jednej paczce a wyglada na to musiałbym teraz jeśc conajmniej dwie.Antidol wychodzi najgorzej cenowo,trzeba jebac sie z ekstrakcja czyli poza domem lipa i samo picie tez nie jest przyjemne.Wiec pozostaje mi neoazarina,ktora cenowo wychodzi okej,nie ma sulfo a spozycie musze jakos obejsc.Mysle ze dobrym pomyslem mogloby byc zamowienie pustych kapsulek.Moglem tez uzyc tylko jednej warstwy chusteczki,a nie trzech xD.Pewnie ułatowiło by to wchłonięcie ale dla pewnosci sproboje za jakis czas po raz kolejny z 400mg

Z tym thiocodinem bywa różnie. Mnie nie tylko nigdy nie podrażniał żołądka ale wręcz poprawiał trawienie i ułatwiał wypróżnienia. Bałem się jednak brać więcej niż 4 opakowania na raz ze względu na to co piszą o szkodliwości tego sulfa. Jednak zawsze na pusty żołądek i popijane czystą wodą. Tak samo neoazarina, choć po niej zawsze czułem ten ziołowy samk w ustach i to nie przy połykaniu ale kiedy zaczęlo się działanie.

Ostatnio jadłem kode dosyc często.Co za tym idzie zacząłem miec parcie w chuj i łykanie neo stało sie o wiele latwiejsze xD.Nawet przestało mi przeszkadzac to odbijanie tymiankiem.Oczywiscie w walce z uzaleznieniem to mocne utrudnienie bo tak to zawsze jedzenie kody=łykanie tabletek nad muszlą na kolanach i modlenie sie o nie puszczenie bełta.

up W wiekszosci aptek najtaniej wychodzi thiocodin,pozniej neoazarina i na koncu antek