TALK - Rozmowy [H]

[oxan]

przy chorobie Alzheimera jak najbardziej można go zastosować. natomiast należy pamiętac, że zdrowy człowiek nie ma zaburzonych układów wydzielniczych( o ile nie współistnieją jakieś choroby). lek u zdrowego człowieka raczej wymiernie wpłynie na poprawę funkcji poznawczych, czy lepsze przyswajanie wiedzy. wrecz odwrotnie, może je zaburzać, gdyż zaingeruje wtedy w prawidłowe mechanizmy wydzielnicze. z klasyfikacji farmakologicznej widzę, ze mogą tu być nasilone objawy niepożądane, typu halucynacje, nadpobudliwość.

[gynoid]

mogą tu być nasilone objawy niepożądane, typu halucynacje, nadpobudliwość.

Na tym forum to objawy jak najbardziej pożądane.

W jednym z artykułów na temat "wspomagaczy" pojawiła się informacja, że niektóre z nich mogą powodować rozwój nieprawidłowych komórek (albo przyspieszyć ich wzrost, jeśli takowe już istnieją). Oczywiście bardzo kompetentny dziennikarz nie wyjaśnił, które konkretnie leki mają to niby powodować (a pisał o antydepresantach, lekach na ADHD, nootropowych i jeszcze kilku innych) - oxan, może Ty wiesz?
Tak na mój chłopski rozum - chodzi chyba o leki nootropowe (?). To prawda, czy po prostu ostatnio modna stała się taka nagonka na wszelkie wspomagacze?

[oxan]

fakt gynoid, niepożądane powinienem wziąść w "...." :-)
co do pytania, o jakie to nieprawdłowe komórki chodzi? nowotworowe, czy chorobowo zmienione neurony, np jak w Alzheimerze, czy innych zespołach neurologicznych dotyczących bezpośrednio oun?

[ksionc]

oxan poszperałem jeszcze w necie dokładniej i miałeś racje dla zdrowego człowieka donepezil jest bezużyteczny.
Z resztą z czystej ciekawości dwukrotnie zrobiłem próbę i wziąłem jedną tabl 10mg. Za każdym razem czułem się po tym jakbym wypił za dużo kawy czyli takie lekkie zamulenie połączone z rozdrażnieniem, a później przez kilka h lekko obniżone samopoczucie. Na pewno w nauce te tabletki mi nie pomogą.
Tak w ogóle nie wiem co z tym teraz zrobić. Trochę szkoda spalić ten lek w piecu, chętnie bym go oddał osobie która go potrzebuje jeśli jest on drogi ale w aptece mi powiedzieli że nie mogą przyjąć ode mnie żadnego leku. No i co, dobry lek mam wyrzucić do kosza? chętnie bym to oddał chorej sobie która musi ten lek zażywać ale niby gdzie i komu?

Oxan może ty się orientujesz ile muszą płacić za ten lek chore osoby i jeśli to jest znaczna kwota to gdzie mógłbym go oddać aby się jeszcze mógł komuś przydać?
zresztą czasem zdarza się sytuacja że kupujemy drogi lek który po jednej tabletce okazuje się nieprzydatny bo źle się na niego reaguje albo jest się uczulonym na jakiś składnik i potem wyrzucić szkoda ale oddać gdzieś tez za bardzo nie ma gdzie bo jak pisałem apteki nie przyjmują (a w takiej sytuacji chyba powinny na zdrowy rozum)

[oxan]

witaj
no niestety jest jak mówisz, co i w/g mnie jest totalnym absurdem. prawo farm.zabrania w opisanym przez Ciebie przypadku zwrotu leku do apteki, gdyż aptekarz nie moze odpowiadać za lek , który z apteki wyszedł(nie wie jak jest przechowywany przez pacjenta w domu itp.) cogiton kosztuje na XP gdzieś koło 37 pln, co na pewno dla rencisty jest dość sporą kwotą. kiedyś było coś takiego jak apteki darów. tam można było oddać niepotrzebne leki i przychodziły też leki zza granicy. potem były one rozdawane za darmo potrzebującym. obecnie niestety coś takiego już nie funkcjonuje, a jeśli coś to pewnie szczątkowo i to tylko w jakichś wielkich miastach przy jakichś fundacjach.
możesz spróbować w jakimś domu opieki społecznej dla osób starszych, gdyż na pewno tam bedą osoby potrzebujące, ale z jakim skutkiem to naprawde nie wiem. można też spróbować pogadać na ten temat w aptece, żeby to aptekarz przekazał potrzebującej osobie. no ale to jest już sprawa bardzo ludzka i bardzo od człowieka zależna. ja bym bez wahania tak zrobił, ale w świetle prawa farm. aptekarz ma tu formalnie związane ręce.
pzdr
ps. bardzo fajnie że ktoś myśli w ten sposób o naprawde potrzebujących chorych ludziach

[gynoid]

co do pytania, o jakie to nieprawdłowe komórki chodzi? nowotworowe, czy chorobowo zmienione neurony, np jak w Alzheimerze, czy innych zespołach neurologicznych dotyczących bezpośrednio oun?

Dziennikarzyna nie napisał, ale chyba miał na myśli komórki nowotworowe (to był artykuł o młodych ludziach, którzy szkodzą sobie, biorąc różne specyfiki mające podnieść ich wydajność - więc Alzheimer raczej nie wchodzi w grę).

W dodatku ostatnio pewna osoba (mająca właśnie problemy neurologiczne) nakazała mi "wyrzucić to gówno" i ogólnie straszyła dziwnymi skutkami brania nootropilu (uszkodzenia mózgu, przerywanie połączeń między neuronami? przecież to nielogiczne).

[ksionc]

Z tabletek musujących polecam ZDROWIT ACTIV LOGIC.
Moim zdaniem ten preparat jest o wiele lepszy od najpopularniejszego "plusza aktiv" bo zawiera ALC czyli acetylo l-karnitynę (w pluszu aktiv mamy zwykłą l-karnitynę), Zdrovit Logic zawiera też mniej kofeiny co jest też plusem, bo w gorszym konkurencyjnym pluszu aktiv jest jej 2 razy więcej - aż 100mg w tabletce czyli za dużo bo powoduje rozdrażnienie.

choć ostatnio zastanawia mnie co w tym zdrowicie kryje się pod "ekstrakt z guarany" Mam nadzieje ze to nie jest dodatkowa kofeina której by nie uwzględnili w składzie.

[oxan]

@gynoid, widzisz jeśli chodzi o kom.nowotworowe to leki nootropowe bardzo mogą przyśpieszać ich wzrost, przez swoje dwa mechanizmy działania. a mianowicie polepszają one wykorzystanie glukozy i tlenu przez kom.nerwowe. zrakowaciałe kom. neuronalne o wiele szybciej pod wpływem tych leków się odżywiają(glukoza) i maja szybsze procesy mitochondrialne(tlen). tak więc jest to niestety prawda. leki nootropowe, własnie przez takie mech. działania mogą stymulować wzrost niektórych nowotworów.
pzdr

[ksionc]

oxan no to powiedz nam tutaj
warto wspomagać się piracetamem i mieć o te 20% lepsze wyniki w nauce, czy lepiej dać sobie z tym spokój gdyż w przyszłości z powodu nadużywania tej substancji mogą być jakieś problemy zdrowotne?
wiadomo ze decyzja należny do mnie, ale co ty byś mi doradził?
ty się czymś wspomagałeś podczas nauki?

aha i zaczynam podejrzewać ze jednak zdrovit activ logic też ma 100mg kofeiny w tabletce musującej, bo czym niby miałby być ten "ekstrakt z guarany" jak nie kofeiną :/ kurwa dlaczego do tych preparatów muszą najebać tyle tej kofeiny.

[oxan]

co do pytania, ja myślę, że nie należy się w ogóle przejmować takimi doniesieniami. one się co chwila rodza, i za chwile umierają. tak sie po prostu zmienia naukowe podejście co do niektórych tematów. a temat nowotworów jest tu szczególnie ważny. popatrzcie, przez tyle lat nic. żanego leku, który nie przedłuży życie,zaleczy na parę lat, tylko WYLECZY. nie ma leku, który wyleczy a potem da gwarancje, ze nie bedzie nawrotu choroby. nie ma się wiec co dziwić, że takie teorie powstaja jak gyby po deszczu. ale to tylko teorie, choc na pewno poparte badaniami naukowymi.
moje osobiste zdanie jest takie- jeśli robimy coś z umiarem, umiemy z tego korzystać, potrafimy w porę dostrzec zagrożenia, to na pewno nie powinniśmy sie za bardzo przejmować. przecież nie zjadacie leków nootropowych tonami i wtedy kiedy nie są potrzebne. jaki by to miało sens? a w obecnych czasach wyścigu szczurów czasem bardzo trudno bez wspomagaczy. doskonale to pojmuje, choć jestem dużo starszy i w moich czasach edukacji było pewnie lzej. nikt nie wywierał na młodych ludzi aż tak wielkiej presji dlategoa może Was zaskoczę, ale ja skończyłem 2 kierunki studiów bez zadnych wspomagaczy :-) naprawdę. nic. kawy nie piłem wtedy, bo nie lubiłem. nawet tego. o czym innym nie było w ogóle mowy. i nie napiszcie mi , że to moje przechwałki. ja tylko piszę jak było. naprawdę gwoli informacji, ze sie da uczyć bez wspomagaczy, naprawdę jest to możliwe, a ja jestem przykładem. no ale jak napisałem, wyścig szczurów był wtedy baaaardzo mało trendy
pzdr