TALK - Rozmowy [H]

[mr_obscene]

Może dopalacze to powinny być bezpieczne alternatywy dla grożnych normalnych narkotyków

porównajmy klasyki i dopalacze pod względem szkodliwości

Marihuana vs Mieszanki ziołowe

Tutaj nie ma najmniejszej wątpliwości,MJ jest znana od tysięcy lat wybijała się w kulturze,Mj trzeba by było palić z 10 lat ,aby mieć tak zryta banie jak palić mieszanki przez pół roku

MDMA vs Beta Ketony
i homolog

Nie wliczam tutaj Mefedronu,bo to w innym miejscu,ale MDMA ma tolerancje,trzreba sobie robić przerwy,a Bhutyleny,Methylone... bardziej uzależniają,jest większy zjazd co oznacza większą toksyczność itd


LSD vs LSA/Tryptaminy

LSa wygrywa może walke z LSD jest naturalne i w ogóle,ale Tryptaminy są gorsze są mniej przewidywalne co przy psychodelikach jest ważne

Kokaina vs Mefedron

Kokaina jest znana od tysięcy lat,jest naturalna noi droga nie każdy może sobie na nią pozwolić i na pewno Mefedron jest gorszy w jakiś sposób

Amfetamina vs sole kolekcjonerskie

Cieżko powiedzieć co jest gorsze jedno i drugie to straszne duże gówno a do tego niestety popularne ciężko powiedzieć co gorsze

opiody vs Kratom

Kratom był jedynym opioidem,podobno w Taifunie były ale nie jest to sprawdzona informacja więc się na tym nie opieram,naszczęście rynek Dopalaczy był znikomy jeśli chodzi o tą grupę
a jeśli ocenić Kratom do innych opioidów to Kratom był mało szkodliwy i najmniej uzależniający


nie promuje w żaden sposób klasyków jak dopalacze pokazały legalizacja była by złym krokiem myślę ,że najlepsza była by depenalizacja tych twardych i legalność miękkich

ten post to tylko Twoja subiektywna opinia, a rozumowanie która tutaj przeprowadzasz jest co najmniej "osobliwe"
chociażby z tego względu że zastawiasz konkretną substancję mj przeciwko "mieszankom ziołowym" czyli bardzo licznej grupie środków, które działają w bardzo różny sposób, a poza tym są z tego co się orientuje ich działanie na zdrowie jest w dużej mierze nie znane.
Nie chcę bronić mieszanek, ale niektóre syntetyczne kanabionole rozpuszczają się w wodzie więc nie odkładają się w organizmie na tak długi czas jak mj (jeśli się mylę to proszę mnie poprawić)
Palenie, niektórych mieszanek nie miało w moim przypadku żadnego wpływu na funkcjonowanie (załatwianie spraw/obowiązków, motywacja do działania) a posiadanie dużej ilości mj często kończyło się tak, że pierwsze po przebudzeniu co robiłem to jarałem, a po zjaraniu miałem już na wszystko wyjebane i nie wychodziłem z domu przez cały dzień
przed zamknięciem stacjonarek paliłem mieszanki przez długi czas prawie codziennie, po zamknięciu nie paliłem chyba przez 4 miechy - nie odczułem żadnych efektów odstawienia, ciśnień itp.
po miesiącu jarania mj codziennie - zaprzestanie ot tak sobie sprawia dużą trudność, często wiąże się z tygodniowym rozdrażnieniem, nie wspominając już że potrzebuje przynajmniej tygodnia na odmulenie (wiadomo mj=/= mj, ale u mnie dominują indyczne kanapowe zamulatory)
serio mieszanki komuś poryły banie?

mdma vs beta ketony, a amfetamina vs sole kolekcjonerskie - sole to z tego co mi wiadomo to w większości beta ketony

LSA wygrywa walkę bo jest NATURALNE (jak naturalne to samo zdrowie wiadomo) wniosek na temat tryptamin, nie wiem na jakiej podstawie wyciągnięty, ale z drugiej strony nie brałem LSD więc jestem cicho

Noi mefedron NA PEWNO jest gorszy w jakiś sposób od kokainy, no bo jak nie jak tak?

czepiam się wiem, ale spać nie mogę i mi się nudzi ;-)

[surveilled]

Nie chcę bronić mieszanek, ale niektóre syntetyczne kanabionole rozpuszczają się w wodzie więc nie odkładają się w organizmie na tak długi czas jak mj (jeśli się mylę to proszę mnie poprawić)

Kannabinole naturalne, owszem, są rozpuszczalne w wodzie, ale najwyżej 2,8µg/ml, czyli nic. (Dane z Wikipedii dla Δ⁹-THC potwierdzone źródłem, które zmarło. Hm.)

LSA wygrywa walkę bo jest NATURALNE (jak naturalne to samo zdrowie wiadomo)

Gówno prawda, nienawidzę tego twierdzenia. Wszyscy egzogenni agoniści 5-HT (chyba tylko αMT się wyłamuje) są nikłej szkodliwości fizycznej. Szkodliwość psychiczna to kwestia osobnicza, jedni mają bardziej nasrane, inni mniej, a po psychodelikach to wszystko wychodzi.

Noi mefedron NA PEWNO jest gorszy w jakiś sposób od kokainy, no bo jak nie jak tak?

Jak tak, jak nie? Mefedron wygrywa dostępnością, jest od kokainy 4 razy tańszy, i zawiera 4 razy mniej tynku. Mechanizm działania obu jest podobny, tylko kokaina wstrzymuje wychwyt zwrotny katecholamin i serotoniny, a mefedron wyzwala ich duże ilości. Uszkodzenia, powstające na wskutek dezaktywacji receptorów, powstają w podobnym stopniu. Dodatkowym mechanizmem działania kokainy jest agonizm opioidowych receptorów sigma (działanie znieczulające), jednak jego negatywne skutki nie są mi znane. Może mieć to wpływ na potencjał uzależniający, który receptory opioidowe opanowały do perfekcji.

[Czeslaw]

Wydaje mi się, że nie skumałeś ironii mr'a_obscene. Po całości :P

[surveilled]

Chuj tam, zastapcie cytaty obscene'a wymyslami Emca, swoje powiedzialem.

Co do Emca jeszcze:

LSa wygrywa może walke z LSD jest naturalne i w ogóle,ale Tryptaminy są gorsze są mniej przewidywalne co przy psychodelikach jest ważne

Kolejny, dla którego psychodeliki to "fajna pizda". Jak dla mnie, powinien być ban z tego działu. :wall:

BTW. Metan też jest naturalny, wiecie? I legalny, każda krowa ma i się chętnie podzieli.

[zycie ponad wszystko]

Żadnego psychodelika nie brałem ani raz w życiu :-)

jak ktoś powiedział na forum do was żadne argumenty nie trafiają
dla was Dopalacze mają być legalne i koniec i nawet tego nie potraficie w dobry sposób zargumentować

to jak jesteście tacy mądrzy to jak wytłumaczycie taką rzecz

Osoby które ledwo skończyły 18 lat (albo i nie skończyły) mogą kupić o każdej porze jest 10 sklepów w mieście siąść na sofie w któryś ze smartshopów i wciągać 10 gram mefedronu,metylonu... a ktoś inny w tym czasie zostanie złapany z lufką mj noi grozi mu zawias

tak samo sklepy które dorobiły się dużo pieniędzy około 30-40 tysięcy miesięcznie który osiedlowy dil się raczej nie dorobi,sklepom nic nie grozi a jemu grozi do 10 lat noi wyrok raczej bez zawieszenia

noi gdzie tutaj logika jak to wytłumaczycie

[surveilled]

Żadnego psychodelika nie brałem ani raz w życiu :-)

Widać. Ban zatem profilaktycznie, bo zaczniesz jeszcze gorsze pierdoły gadać.

jak ktoś powiedział na forum do was żadne argumenty nie trafiają
dla was Dopalacze mają być legalne i koniec i nawet tego nie potraficie w dobry sposób zargumentować

Heh, twój za to jest rzetelny i sensowny.

to jak jesteście tacy mądrzy to jak wytłumaczycie taką rzecz

No dajesz.

Osoby które ledwo skończyły 18 lat (albo i nie skończyły) mogą kupić o każdej porze jest 10 sklepów w mieście siąść na sofie w któryś ze smartshopów i wciągać 10 gram mefedronu,metylonu... a ktoś inny w tym czasie zostanie złapany z lufką MJ noi grozi mu zawias

Otóż - susz z konopii indyjskiej jest wpisany w Ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii z dn. 29 lipca 2005 (Dz.U. Nr 179, poz. 1485) w załączniku 1., "Wykaz środków odurzających", a do substancji w tym załączniku wpisanych odnosi się Art.62 tej samej ustawy, który brzmi:

1. Kto, wbrew przepisom ustawy, posiada środki odurzające lub substancje psychotropowe, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. [Obczaj to, ziom!]

Tak w sumie, mefedron też tam się znajduje, i dobrze. A metylon jeszcze nie. I nie powinien, moim zdaniem. Jego szkodliwość jest najwyżej średnia (słabo oddziałuje na dopaminę), a zachowanie osób pod wpływem generalnie nieszkodliwe. A 10g metylonu wciągnięte to zmarnowane 10g. Jakby ów niepełnoletni to zjadł, to zmarnowałby tylko 9,5g.

tak samo sklepy które dorobiły się dużo pieniędzy około 30-40 tysięcy miesięcznie który osiedlowy dil się raczej nie dorobi,sklepom nic nie grozi a jemu grozi do 10 lat noi wyrok raczej bez zawieszenia

Oj, biedny on. Jego amfetamina na wpół zmieszana z tynkiem to przecież witamina A (lol), w porównaniu do morderczych niczym cyjanek pFPP, metylonu i JWH-122. Dofinansowanie z Unii się należy, ba!, SANTO SUBITO!
Jemu paka grozi za sprzedawanie substancji nielegalnych, a sklepy działały zgodnie z prawem. Nie chcę tu bronić sklepów, absolutnie, sprzedawanie czegokolwiek dzieciom poniżej 16 roku życia to przesada, ale od substancji de facto niezbyt szkodliwych mogłaby się władza odpierdolić.

noi gdzie tutaj logika jak to wytłumaczycie

Jak nie zauważyłeś, to przeczytaj jeszcze raz.

[zycie ponad wszystko]

Nie wiem kto Ci przypisał Gwiazdkę Kompetentny :nuts:

Wyobraż sobie taką sytuacje jak by Państwo powiedziało dopalaczom TAK biznes by kwitł w najlepsze a mj była by dalej nielegalna


Już teraz ile jest mówienia ,ze alkohol jest legalny a za mj można trafić do więzienia

a co by było z Dopalaczami gdyby nic nie robili i Państwo było na Tak ,wolę nawet nie myśleć jaką by to burze wywołało u miłośników mj

[knops]

No i teraz zamiast mowienia, ze alkohol i dopalacze sa legalne, a za mj mozna isc do wiezienia, jest mowienie, ze alkohol jest legalny, a za dopalacze i mj mozna isc do wiezienia:D Jeden chuj

[surveilled]

Nie wiem kto Ci przypisał Gwiazdkę Kompetentny :nuts:

W ogóle mało wiesz, dlatego pominę resztę twojego bełkotu.
___

W każdym razie, gdyby ktoś dał mi napisać od nowa Ust. o przeciwdziałaniu FSTRENTNEJ narkomanii, to wyglądało by to tak:

Podział substancji na 3 grupy:
I - Niskiej szkodliwości i niskiego potencjału nadużycia, dozwolona od 16 lat, nikłe restrykcje¹. Sprzedaż w punktach prywatnych posiadających koncesję i sklepach państwowych.
A w niej (zarysowo):
- metylon, metedron, MeOPP, pFPP
- marihuana, syntetyczne kannabinoidy
- 4-HO-, 4-AcO- tryptaminy, psylocybina
- 2C-E, i inne mało popierdolologenne fene
- DXM
- poppersy :-D

II - Średniej szkodliwości i/lub średniego potencjału nadużycia, dozwolona od 21 (TAK, KURWA!) lat. Restrykcje zakupu² w przypadku powtarzających się hospitalizacji, oraz notowań o patologicznym zachowaniu pod wpływem, lub w celu pozyskania substancji. Sprzedaż w punktach państwowych, lub aptekach.
Zarysowo:
- 4-MEC, MDPV, amfetamina, MDMA, MDA, dimetokaina
- kodeina, DHC, etylomorfina
- tetrazepam
- reszta fene, 5-MeO- i niepodstawione przy indolu tryptaminy, lizergamidy
- Salvia Divinorum, metoksetamina, ketamina
- GHB, 2M2B, i na deser - alkohol wysokoprocentowy!

III - Wysokiej szkodliwości i/lub wysokiego potencjału nadużycia, posiadanie = skierowanie na odwyk, pato/hospitalizacje = przymusowe skierowanie na odwyk² na koszt zainteresowanego, wydawane tylko przez apteki.
Zarysowo:
- benzodiazepiny
- opioidy
- metamfetamina, mefedron, PMA, PMMA, kokaina
- fencyklidyna, bieluń (bez odwyków, te niech odejdą w niepamięć, po prostu)

¹ - Osoby poniżej 18. roku życia miałyby limit zakupu do np. 3 opakowań na 5 dni. Nadużycia substancji z grupy II ograniczałyby zakup do tego samego limitu.
² - Po stwierdzeniu przez psychologa wystąpienia nałogu. Limit dla grupy II ustala psycholog. Przepis lekarski zwalnia z tych restrykcji, jednak wyłącznie dla przepisanej substancji.

Substancje pakowane jak leki, nie przyciągające uwagi pudełko z nazwą handlową, nazwą substancji i zawartością w (mili)gramach/(mili)litrach. W środku ulotka, a w niej:
- dawkowanie zalecane i maksymalne w (m)g/kg masy ciała, podane wartości dla 60kg i 90kg.
- efekty pozornie pozytywne, negatywne, długofalowe; czas działania
- przeciwwskazania dot. zażywania w pewnych kondycjach medycznych i łączenia z innymi substancjami
- sposoby hamowania efektu substancji i zapobiegania skutkom długofalowym
- dokładny skład, producent, blablabla, trzymać z daleka od dzieci i Emca

I już. To jest, według mnie, Racjonalna Polityka Narkotykowa. Pozostaje jeszcze kwestia jak kontrola zakupu miałaby się odbywać, ale myślę jakaś państwowa baza danych, do PESELu przypisane ile można gościowi stafu wydać. Co o tym myślicie? Może ktoś by to na prawniczy przetłumaczył, i jakąś inicjatywę ustawodawczą walnąć? 100 tyś. podpisów, i posły-osły-senatory będą _musieli_ to rozpatrzeć.
___

- Dzień dobry, chciałbym kupić naturalne LSA!
- Imię, nazwisko, PESEL?
- Zygfryd Emce, 97123100000
- Uuuu, nie mogę wydać. Może DXM?

[zycie ponad wszystko]

Fajnie masz jak chcesz aby DXM i inne rzeczy były od 16 roku życia

Pewnie sam masz ledwo 16 lat ,zamkneli Ci Dopalacze to teraz musisz chodzić do apteki po DXM ,bo nikt Ci nic na osiedlu nie sprzeda bo odrazu byś się rozjebał

Nie chce mi się już dyskutować nad szkodliwością Dopalaczy,bo już jesteś wystarczająco żywym przykładem jak Dopalacze żle działają na psychikę ,myślenie itd :-)