TALK - Rozmowy [H]

[idontknow]

To nie działa czy placebo? Bo placebo też działa.
Swoją drogą rozumiem, że może nie działać, ale osłabiać? Wytłumacz mi, Kietrzaninie, bo Ty to słynny jesteś z takich teorii.

[szpak123]

To nie działa czy placebo? Bo placebo też działa.
Swoją drogą rozumiem, że może nie działać, ale osłabiać? Wytłumacz mi, Kietrzaninie, bo Ty to słynny jesteś z takich teorii.

Miałem na myśli bardziej niedziała lub placebo, myślałem że przecinek wystarczy :-/ No jeśli mam się poprawić to ok - nie działa.

[angor animi]

idk, mi też osłabiało. Nie wiem jak, ale było słabiej. Z drugiej strony nikt nie powiedział jak ma podbijać. Samo działanie na enzym to marne wytłumaczenie. Pisałem o tym w knajpie. A to "nie działa, placebo" zrozumiałem jako "nie działa, [odczuwane efekty przez ludzi to] placebo". Osłabiać może na wiele sposobów, chociażby przez zmianę biodostępności.

[frantique]

Z tym grejpfrutem i sokiem grejpfrutowym jest tak:
osłabia działanie cytochromu P450. ten o to cytochrom działa głównie w wątrobie metabolizując leki (różne przeróżne, w tym kodeinę). wyjaśnię wszystko na przykładzie popijania antybiotyków sokiem grejpfrutowym (tzn nie łyczek tylko cały dzień sobie popijam ten soczek biorąc antybiotyk co 8h), tak po prostu będzie bardziej obrazowo. no więc biorę antybiotyk, sok mi blokuje cytochrom, więc cytochrom rozkłada substancję czynną znacznie wolniej. normalnie nasz antybiotyk się rozkłada 8 h, dlatego po 8 h biorę kolejną dawkę antybiotyku żeby mi substancja czynna zwalczała chorobę. ale skoro sok blokuje, to substancja się rozkłada znacznie dłużej, a my i tak po 8 h dowalamy kolejną dawkę antybiotyku i substancji czynnej jest w nas znacznie więcej, potem po 8 h to samo, tylko substancji jeszcze więcej bo się rozkłada baaaardzo powoli
mam nadzieję że w miarę zrozumiale, wiem że mało składnie pewnie ale bardzo się starałam obrazowo to pokazac, sama jestem teraz na kodzie więc proszę o zrozumienie :)
pozdro

[angor animi]

Taka mała różnica: nie blokuje całego CYP. Blokuje część CYP, a dokładniej 3A4. I zapomniałaś o jednym: leki są rozkładane przez różne "CYP-y". kodeina głównie przez CYP3A4 i CYP2D6. Inhibitor 3A4 będzie sprawiał, że 3A4 działa słabiej. Ale co teraz? Lek trzeba rozłożyć, a że równowaga jest zaburzona, bo 2D6 pracuje normalnie, a 3A4 słabiej, to 2D6 "przejmuje" rolę. I stąd zaburzone działanie leków - różne enzymy metabolizują i nie rozkłada się dłużej, a po prostu zachodzi nierównowaga metabolitów. Przy kodeinie są dwa główne enzymy (bo nie tylko te):
* 3A4 (do norkodeiny, pochodna opiatu, ale słabo aktywna)
* 2D6 (do morfiny, główny metabolit, szczególnie dla ćpuna)

Więc zmniejszając aktywność 3A4 więcej się dostaje do 2D6. Tyle w teorii, bo są też inne enzymy, inne wpływy, które mogą osłabiać. I tym sposobem za wzmocnienie i przedłużenie działania morfiny w przypadku grejpfruta odpowiada inhibicja glikoproteiny P - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19025521 - to jedno z badań, w dodatku tu też mamy inhibitor 3A4, ale badanie dotyczy podanej oralnie morfiny. Nauczyłem się, żeby nie patrzeć na prawidłowości - skoro inihibtor CYP3A4 będzie zwiększał ilość głównego metabolitu tj. morfiny to nie znaczy, że każdy tak zadziała. I to że substancja, która jest inhibitorem 3A4 i Pgp, działa dobrze na morfinę podaną oralnie, to zadziała to w przypadku grejpfruta na kodeinę. To zresztą widać po badaniach - wpływ leku X na B i chociaż C i D ma prawie ten sam metabolizm to się osobno bada i X na C, i X na D, a także w przypadku podobnego Y się bada Y na A, Y na B itd. Tu jest zbyt dużo czynników, żeby się opierać na teorii, najlepiej zbadać in vivo i badania równowagi metabolitów takich badań mnie interesują. Jeszcze niedawno nie było badania o wpływie grejpfruta na kodeinę, więc leci tutaj teoria, która się boleśnie nie zgadza z praktyką. A praktyka obarczona jest efektem placebo, który jednak powinien działać, a nie działa w zbyt dużej liczbie przypadków, czyli ludziom nie podbija/osłabia, chociaż liczą, że podbije.

Coś Ci tam dzwoni, ale to nie ten kościół.

[Oltun]

po prostu grapefruit inhibituje takze cyp2d6
http://books.duckduckgo.pl/books?id=6MSRviX ... d6&f=false
pisalem o tym wiele razy i dalej nie wiem dlaczego wciaz odrzuca sie taka teorie...
@aa
wzmocnienie majki byc moze ma takze zwiazek z wiekszym ratio majka/normajka

[frantique]

@angor animi
zapewne masz rację, ale Twoje wytłumaczenie jest strasznie zagmatwane, chciałam jak najbardziej uprościc i nie wdając się w szczegóły, bo najważniejsze jest to, że wydłuża rozkład subst. ;)

[lol]

W moim przypadku znacznie oslabia+wchodzi dopiero ok 40min od zazycia (thio),a nie 10-12 min jak zwykle

[br0w4r]

Jednym wzmocni, innym osłabi. Takie są fakty, powinno być tylko faku jaką ilość, przez jaki czas i najlepszy możliwy sok. Każdy powienien wypróbować na własnej skórze :-)

[Skaut9]

Jeśli o sokach mowa to nie wątpliwie żaden z tych niby soków z marketu niczego nie podbije, tylko świeżynka wycisnęta własnoręcznie z owocu, to
prawie jak ekstrakcja, doda klimatu do kodzenia.