TALK - Rozmowy [H]

[marla singer]

@up co do zmian (z kotem bawilam sie mniej lub bardziej intensywnie na zmiane z opio badz razem z nimi) w ostatnim czasie zauwazylam, ze mam problemy ze wzrokiem, czeste bole glowy, oczu, ogolnie siadlo mi na leb jak widac. jesli o psychike chodzi, raczej wieksze spustoszenie wywolaly opio, moze dlatego tez nie odczuwam tych po kocie.
zeby nie bylo, objawy fizyczne spowodowane sa tym, ze nie pilnowalam mojego (juz bylego) faceta, kiedy owego kota przyrzadzal, a sie okazalo, ze jest wyznawca teorii "im wiecej manganu, tym bardziej kopie".

[danychBrak]

Nie moge pisac w temacie szkodliwosc/ neurotoksyczność, wiec pisze tu:

Wybrane fragmenty z "Wiadomości CHemicznych, 2019- CZASOPISMO
POLSKIEGO TOWARZYSTWA CHEMICZNEGO"

NOWE SUBSTANCJE PSYCHOAKTYWNE
– katynon I JEGO POCHODNE
NEW PSYCHOACTIVE SUBSTANCES –
CATHINONE AND ITS DERIVATIVES
Katarzyna Kurpet*, Grażyna Chwatko
Katedra Chemii Środowiska, Uniwersytet Łódzki
ul. Pomorska 163, 90-236 Łódź

katynony o działaniu zbliżonym do metamfetaminy: katynon,
metylokatynon i flefedron. Związki te działają jako inhibitory
wychwytu zwrotnego katecholamin (dopaminy oraz noradrenaliny).
Ponadto, stymulują uwalnianie dopaminy

Oprócz wpływu na mózg, katynony działają również na obwodowy układ
nerwowy, szczególnie na układ sympatyczny (współczulny) wywołując zespół
sympatykomimetyczny objawiający się między innymi: wzrostem częstości akcji
serca, zwiększonym tętnem i ciśnieniem krwi, rozszerzeniem źrenic, suchością
w ustach, niewyraźnym widzeniem czy hipertermią [7, 18, 27]. Uważa się, że skutki
te wynikają ze zdolności katynonu i jego pochodnych (podobnie do amfetaminy) do
działania jako pośrednie środki sympatykomimetyczne oraz do ułatwiania
uwalniania katecholamin z współczulnych zakończeń nerwowych [7]. FreundMichel i współpracownicy [28] wykazali ponadto, że katynon moduluje
cholinergiczną kontrolę mięśni gładkich tchawicy poprzez jednoczesną aktywację
receptorów presynaptycznych α2-adrenergicznych i 5-HT7 oraz hamowanie
uwalniania acetylocholiny z nerwów przywspółczulnych unerwiających drogi
oddechowe.

Spoiler:

Taki mechanizm działania katynonu może być szczególnie korzystny
w chorobach dróg oddechowych wykazujących podwyższone napięcie
cholinergiczne, takich jak: astma związana z refluksem żołądkowo-przełykowym,
nocna astma lub przewlekła obturacyjna choroba płuc.

Chroniczne stosowanie katynonów przyczynia się do zaburzenia
równowagi w tym układzie, co objawia się anhedonią (utratą zdolności odczuwania
przyjemności) oraz zwiększoną impulsywnością w zachowaniu. Ogólnie,
syntetyczne katynony o wysokiej selektywności wobec DAT są silnymi
i skutecznymi środkami pobudzającymi o wysokim potencjale uzależniającym,
podczas gdy te o większym powinowactwie do SERT – słabszymi. Wynika to z
tłumienia przez serotoninę efektów nagradzających i wzmacniających środków
pobudzających. Rozwój uzależnienia od dopalaczy jest więc ściśle powiązany
z zaburzeniem uwalniania dopaminy w układzie mezolimbicznym. Pomimo
rosnącej wiedzy na temat neurofarmakologii syntetycznych katynonów, wiele pytań
wciąż pozostaje bez odpowiedzi. Niezbędne są dalsze badania w celu ustalenia
dokładnych efektów biologicznych wywoływanych przez związki stale pojawiające
się na rynku narkotyków rekreacyjnych [30-31].

Ogólne pożądane efekty
obejmują łagodną euforię, większą empatię, zmniejszone poczucie niepewności
i wrogości oraz zwiększone libido. Użytkownicy zgłaszają również niepożądane
efekty, takie jak pocenie się, nudności i wymioty, bóle i zawroty głowy, zmieszanie
i zaburzenia pamięci krótkotrwałej, drżenie mięśni, kołatanie serca i drżenie,
częstoskurcz i nadciśnienie tętnicze, a ostatecznie depresja z myślami
samobójczymi. Podobnie jak w przypadku khat, niekorzystne cechy kliniczne
związane ze stosowaniem syntetycznych katynonów często obejmują objawy
psychiatryczne, neurologiczne, sercowe i przewodu pokarmowego, a istniejące dane
zwykle odnoszą się do nadużywania MEPH. Halucynacje, paranoja, ataki paniki,
agresywność, bóle w klatce piersiowej i napady padaczkowe związane z zatruciem
„solami do kąpieli" to typowe działania niepożądane zgłaszane do Amerykańskiego
Stowarzyszenia Centrów Kontroli Zatruć. Hiponatremia i hipertermia to dwie znane
dolegliwości wśród użytkowników "ekstazy".

Spoiler:

Pierwsza z nich jest czasami
związana z zatruciem wywoływanym przez MEPH, co sugeruje mechanizm
działania podobny do MDMA, tj. zwiększenie wydzielania hormonu
antydiuretycznego, w którym pośredniczy serotonina, a tym samym zmniejszenie
stężenia sodu we krwi. Zgłoszono również przypadek wywołanej hiponatremii
przez metylon po kilku epizodach napadów drgawkowych

. Hipertermia jest
toksykologicznym skutkiem związanym z konsumpcją różnych pochodnych
katynonu, w tym MEPH, metylonu, butylonu, metedronu, a zwłaszcza MDPV [18].
Oprócz wszystkich niepożądanych reakcji opisanych dotychczas, jeszcze kilka
innych efektów może być związanych z zatruciem syntetycznymi katynonami,
w tym ostra niewydolność wątroby, ostre uszkodzenie nerek i rabdomioliza, a także
objawy związane z zespołem serotoniny, takie jak nadciśnienie tętnicze,
hiperrefleksja i drgawki [18].

Pismiennictwo

Spoiler:

[7] A. Al-Motarreb, K. Baker, K.J. Broadley, Phytother. Res., 2002, 16, 403.
[8] I. Dhaifalah, J. Ńantavý, Biomed. Papers, 2004, 148, 11.
[9] P. Kandela, The Lancet, 2000, 355, 1437.
[10] B.D. Berrang, A.H. Lewin, F.I. Carroll, J. Org. Chem., 1982, 47, 2643.
[11] Szukalski, D. Błachut, Probl. Kryminalist., 2011, 274, 5.
[12] https://www.chemeo.com/cid/17-150-6/Cathinone [dostęp: 2019-03-27].
[13] National Center for Biotechnology Information. PubChem Database. Cathinone, CID=62258,
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/62258 [dostęp: 2019-03-27].
[14] J.M. Hagel, R. Krizevski, K. Kilpatrick, Y. Sitrit, F. Marsolais, E. Lewinsohn, P.J. Facchini,
Gen. Mol. Biology, 2011, 34, 640.
[15] K.B. Hugins, Cathinone: history, synthesis, and human applications, Nevada State College.
Dostępny w Internecie: https://www.slideshare.net/KevinHugins/ ... plications [dostęp: 2019-03-25].
[16] Ustawa z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii, Dz.U. z 2005 r. Nr 179, poz.
1485. ze zmianami.
[17] J. P. Kelly, Drug Test. Analysis, 2011, 3, 439.
NOWE SUBSTANCJE PSYCHOAKTYWNE – katynon I JEGO POCHODNE 489
[18] M.J. Valente, P. Guedes de Pinho, F. Carvalho, M. Carvalho, M. De Lourdes Bastos, Arch.
Toxicol., 2014, 88, 15.
[19] J.P. Smith, J.P. Metters, C. Irving, O.B. Sutcliffe, C.E. Banks, Analyst, 2014, 139, 389.
[20] L. Iversen, Advisory Council on the Misuse of Drugs. Consideration of the cathinones. 2010.
Dostępny w Internecie: https://namsdl.org/wp-content/uploads/C ... inones.pdf [dostęp: 2019-03-28].
[21] A.M. Kelly, J.P. Kelly, Prog. Neuro-Psychopharmacol. Biol. Psychiatry, 2008, 32, 1147.
[22] R.C. Dart, Medical toxicology, Lippincott, Williams & Wilkins, Philadelphia, 2004.
[23] European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction (EMCDDA); Drug Profiles: khat
(August 2011): http://www.emcdda.europa.eu/drug-profiles [dostęp: 2019-03-11].
[24] H. Hauner, L. Hastreiter, D. Werdier, A. Chen-Stute, J. Scholze, M. Blüher, Obes. Facts, 2017,
10, 407.
[25] C.R. Lake, S. Gallant, E. Masson, P. Miller, Am. J. Med., 1990, 89, 195.
[26] E. Bernstein, B.M. Diskant, Ann. Emerg. Med., 1992, 11, 311.
[27] P. Kallix, Pharmacol. Toxicol., 1992, 70, 77.
[28] V.C. Freund-Michel, M.A. Birrell, H.J. Patel, I.M. Murray-Lyon, M.G. Belvisi, Eur. Respir. J.,
2008, 32, 579.
[29] M.H. Baumann, J.S. Partilla, K.R. Lehner, Eur. J. Pharmacol., 2013, 698, 1.
[30] M.H. Baumann, H.M. Walters, M. Niello, H.H. Sitte, Handb. Exp. Pharmacol., 2018, 252, 113
[31] K. Gołembiowska, Wszechświat, 2013, 114, 18.
[32] L.D. Simmler, T.A. Buser, M. Donzelli, Y. Schramm, L.H. Dieu, J. Huwyler, S. Chaboz, M.C.
Hoener, M.E. Liechti, Br. J. Pharmacol., 2013, 168, 458.

Praca wpłynęła do Redakcji 11 kwietnia 2019 r

[fudes]

Wiem ze temat jest stary, ale tylko ostrzegam ze metkat otrzymany nadmanganianem nawet filtrowany w zaden sposob nie ochroni was przed manganizmem.

[DuchPL]

a piszesz to dlaczego? ze wzgledu na co? cóz takiego się stało, że metkat otrzymany tą metodą jest tak TOKSYCZNY, że każdy kto go zażył chociaż raz, będzie miał...

manganizm

może ogarnij sobie definicję manganizmu
może zauważysz na czym ONA polega, i że to kwestia osobnicza zależna od wielu czynników w tym jak sie prowadzisz, oraz jaki masz system na ogarnianie manganu z organizmu aby MANGANIZMU się ... nie nabawić .

[Loop12]

Nie wiem, czy już ktoś poruszał tą kwestię, ale kwas salicylowy chelatuje metale ciężkie.
Inaczej mowiąc: łykamy Aspirynę ( kwas acetylosalicylowy ), która w organizmie zmetabolizuje w kwas salicylowy. Zarzucamy kwas acetylosalicylowy, uwaga bardzo ważne!!! przed spożyciem kota, inaczej nie zwiąże jonów manganu!!!!
(badania prowadzone były na roślinach "trutych" związkami manganu, ale właściwości chelatujące asa, są znane od lat).
Może komuś przyda się ta wiedza, działanie asa jest w tej kwestii równoważne EDTA - tak przynajmniej wyszło w badaniach.

[skrrr]

@Loop12 podaj źródło skąd to wiesz, bo pierwszy raz o czymś takim słysze.

[freezin9moon]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3184771/ pierwsze z brzegu. Aspirin chelate fraza do wyszukiwarek. Tylko cos przeczuwam znaczny wzrost przypadkow anemii ahahah.

[Loop12]

Do poczytania również w NCBI: ochronna rola neuronów przy narażeniu na mangan, za pomocą melatoniny.

[freezin9moon]

Mała dygresja - i zamiast promować taką wiedzę, w ramach redukcji szkód pani ekspertka z monaru, woli pieprzyć o "pochodnej metamfetaminy" co jak rozumiem ma wykazać że efedron sam w sobie jest niezmiernie groźnym i neurotoksycznym narkotykiem (co nie jest prawdą, bo w postaci czystej na tle innych stymulantow szkodliwość znikoma, brak toksycznych metabolitów), "wypalającej układ nerwowy" - chyba w postaci niefiltrowanej, lub z nieprzereagowanym utleniaczem, bo mechanizm uszkodzenia jest zgoła inny w przypadku gdy po prostu ktos wali bez umiaru filtrowany ale niedoczyszczony. Tu już się trochę czepiam, bo ok, skrót myślowy, ale i zarazem zasadnicze przekłamanie - wszak szkody powodują pozostałości utleniacza. Jeśli takie straszenie miało na celu promować wśród nieświadomych rodziców książkę tej pani "Hajland. Jak cpaja nasze dzieci" - to powyźszy zabieg rozumiem, choć, zdecydowanie nie pochwalam. No właśnie. Cpają. I cpać będą, więc moźe pora przyjąć ten fakt do wiadomości i skoncentrować się na redukcji szkód, (do czego za chwilę wrócimy), zamiast na nieudolnych próbach prewencji poprzez zastraszanie. Wizja własnych 4 kółek, trochę szkoda że ze sklepu medycznego, nie odstraszy wystarczająco, zwłaszcza gówniarzy przekonanych o własnej nieśmiertelności. Jakoś w starym nr MNB poświeconemu iniekcjom dało się zrobić to z głową - nie bierz, jesli juz bierzesz to nie iv, jesli juz iv - to porady jak zrobić to w sposób możliwie mało szkodliwy. Jakbym chciał być cyniczny to bym napisał że istotna róźnica jest taka że manganizmem nie da się zarazic. Więc jak glupi cpun zignorował ostrzeżenia o potencjalnym kalectwie to niech teraz bełkocze i się przewraca. Ale o taki poziom - mowiac wprost - skurwysynstwa, akurat nie podejrzewam.

Może warto by było się zastanowić nad medycznym efedronem? I sprawdzić kiedy tak naprawdę został zdelegalizowany w bloku wschodnim i pod wplywem czyich nacisków? Jakoś można mieć "medyczną marihuane" i rozważać legalne ogłup... pardon, oświecanie psychodelikami (no to podpadnę części użytkownikom - trudno), więc nie wydaje mi się aby powyzszy pomysł był niemożliwy do rozważenia. Uprzedzająć - potencjalnych obiektywnych zastosowań medycznych nadal ma więcej niż twór w postaci MM, który jest de facto niedorowiniętą legalizacją, a poza jaskrą wskazania są mocno dyskusyjne.

Mam nadzieję że autorka czytuję czasem to forum, oraz że moderacja wybaczy tę dygresje nieco odbiegająca (pozornie) od tematu. Było nie było - kot czystosci farmaceutycznej szkód, o jakich rozmawiamy by nie powodował.

[danychBrak]

To ukręcić takiego kota i pochwal się w ośrodku odwykowym.

Z dwojga złego lepiej kota opluć orzygać i kopnąć w dupę.

"Dobry kot" musiałby być lekiem o czystości farmaceutycznej.
A gdybyśmy mieli takiego to byśmy nie musieli gadać o manganiźmie.

Strzelać do niego z pracy i wsadzać mu petardę w dupę i wytykać palcami jak ucieka z puszkami przywiązanymi do ogona