TALK - Rozmowy [H]

[explorer]

Ponadto do podrażnienia żołądka przyczynia się stężony sok z cytryny. Napój ten jest tak kwaśny, że ledwo da się go przełknąć. Użycie octu zamiast soku z cytryny powinno zmniejszyć dolegliwości. Ocet w przeciwieństwie do kwasu zawartego w soku z cytryny wyparowuje podczas gotowania, jest bardziej wydajny, używa się go w mniejszych ilościach co pozwala sporządzić nie tylko mocniejszy wywar, ale i łagodniejszy dla żołądka.

Porada z ayahuasca.com forum: Sok z cytryny powinien być unikany za wszelką cenę, ponieważ nie odparowuje.

Dolegliwości żołądkowe zmniejsza także odpowiednia dieta oraz post 12 godzin przed oraz po.

Przygotowanie wywaru mniej stężonego także może pomóc, ale nie wiem jak to wpłynie na działanie. Gdyby można było pić ayahuasce bez zatężania wywaru przez odparownie i ekstrakcje, efektów ubocznych nie powinno być w ogóle. Materiał roślinny zawiera wiele składników, których nas nie interesuje, ale podczas ekstrakcji i odparowania są zatężane wszystkie co prowadzi potem do przykrych efektów ubocznych (taniny).

W przypadku pharmahuasci dolegliwości będą zmniejszone lub ich nie będzie w ogóle jeśli jako IMAO jest użyty np. moclobemid, a jako DMT mimosa, psychotria lub chaliponga.

Zależy to także od indywidualnej wrażliwości. Niektórzy mogą znosić dobrze dawki tannin, dla innych kończące się wymiotami i działaniem przeczyszczającym.

Jeśli jest to w 100 % chemia, czyli np. jako IMAO moclobemid plus czyste DMT nie ma składników drażniących żołądek czyli tanin i kwasu, więc i przykrych dolegliwości nie powinno być.

[Parathormon]

gadanie... nie tylko taniny odpowiadają za wymioty - samo DMT+imao także - po pharma na DMT + moclo lub DMT+mieszanka harmaliny/harminy/tetrahydroharmanu zawsze jest paw na peaku - od pawia ustępuje niepokój i narastanie fazy, wpadasz w błogostan, świat staje się cudowny, czujesz, że czas nie był zmarnowany

[explorer]

Paw nie jest obowiązkowy. Ta sama mikstura, dwie osoby, dwie różne reakcje, u jednej wymioty wystąpiły u drugiej nie.

Moclobemid nie ma działania wymiotnego i powodującego biegunkę.

Znalazłam jedynie informację, że przedawkowanie harmaliny oraz DMT powoduje wzrost ciśnienia i halucynacje. Proszę więc o podanie zródła, które wskazuje, że są to także wymioty i biegunka. Możemy iść dalej za tropem, że jeśli powodują wzrost ciśnienia to mogą pojawić się i zawroty głowy, a to może, ale nie musi spowodować mdłości. Jednak bezpośredniego działania wymiotnego same w sobie nie posiadą.

Odpowiednia dieta także pozwala uniknąć skoków ciśnienia.

Na forum ayahuasca.com wypowiadają się osoby, które siedzą w tym temacie i tylko w tym, szamani, uczniowie szamanów, pasjonaci więc skoro piszą, że usunięcie tanin z aya zmniejsza bardzo efekty uboczne to wierzę, że mają rację.

[chusajn]

Mdłości i biegunka wynikają z oddziaływania harminy i harmaliny na receptory serotoninowe, które znajdują się nie tylko w mózgu, ale i w całym ciele. To samo dzieje się przecież na loadzie innych psychodelików (sporo ludzi wymiotuje po mesce czy grzybach, niektórzy nawet po LSD). Kwestia wrażliwości organizmu na te substancje. Tobie nic nie pomoże poza ewentualnie stostowaniem np imbiru lub niejedzeniem niczego przez kilkadziesiąt godzin i potraktowaniem się wywarem z samą harmaliną (żeby wyrobić tolerkę) a następnie dopiero wypiciem ayahuaski.

[Parathormon]

Mało tego, DMT jako agonista receptorów serotoninowych również wywołuje mdłości;

Jadłem pharmę zarówno z syntetycznego DMT, jak i ekstrahowanego w procesie bardzo 'czystej' ekstrakcji - dawki 80-120mg - pawik zawsze jest, niezależnie czy jako iMAO został użyty moklar czy harmalina/harmina/THH; zdanie z punktu widzenia praktyka, choć oczywiście w pełni zgadzam się z tym:

dwie osoby, dwie różne reakcje

Choć trzeba zaraz dodać, że prawdopodobieństwa przypadków losowych: "będzie paw" i "nie będzie pawia" nie są równe i bardziej prawdopodobna jest opcja numer 1.

[explorer]

Meskalina jest znana z tego, że powoduje wymioty. Substancje z tej samej grupy, czy też o zbliżonej budowie chemicznej mogą mieć mniejsze lub większe efekty uboczne.

Receptorów serotoninowych w organizmie ludzkim istnieje bardzo dużo – około dwudziestu. Ten odpowiedzialny za wymioty to receptor serotoninowy 5-HT3. Określona substancja może mieć większe powinowactwo do tego receptora (meskalina) co bardzo często prowadzi do wymiotów lub słabe powinowactwo do tego receptora, co rzadko powoduje wymioty (np. LSD).

Jeśli badania naukowe mówią, że wymioty w przypadku danej substancji pojawiają się od 1 do 10 osób na 100 (tyle występuje w przypadku antydepresyjnych leków serotoninowych), a w przypadku innej 70 na 100 osób to wskazane jest pozbycie się tej drugiej, dlatego podtrzymuje, że dla osoby z wrażliwym żołądkiem pomocne może być pozbycie się tanin, a co do mdłości powodowanych przez IMAO to bardzo często są spowodowane nieodpowiednią dietą właśnie:

Inne objawy niepożądane związane z zahamowaniem metabolizmu tyraminy to: bóle głowy, migreny, fotofobia, mdłości, wymioty, uczucie kołatania serca lub sztywność karku.

Na forum Ayahuasca.com userzy potwierdzają, że usuwanie tanin także pomaga zmniejszyć dolegliwości.

W moim przypadku Moklobemid nie powoduje mdłości, podobnie jak inne leki wpływające na układ serotoninowy. Podejrzewam, że to zbytnie zakwaszenie wywaru oraz taniny.

Czy możecie przytoczyć fragment monografi opisującej badania Dr Strassmana nad DMT gdzie jest mowa ile osób na 100 wymiotowało i miało biegunkę po DMT ?

Czy możecie przytoczyć badania ile osób na 100 osób wymiotowało i miało biegunkę po spożyciu alkaloidów harmalowych ?

To da jasną odpowiedz wszystkim co należy robić i czego się spodziewać.

Co do czystej ekstrakcji, czy był użyty chromatograf ?

[Max Love]

aya mialem w ekwadorze u curandero (nieomercyjnego)
gotowal calosc na ognisku jakies 8h z 5 innymi roslinami w tym bielun.

zasada jest prosta na tydzien a najlepiej dwa przed aya
nie spozywa sie:
nabialu
jajek
miesa
alkoholu
innych substancji psychedelicznych (mj rowniez nie)
lekow
i najlepiej bez seksu (wytrysku)

w dzien aya nic sie nie je, warto zrobic sobie lewatywe

po aya przez tydzien:
bez seksu
i nie je sie:
nabialu
jajek
miesa
alkoholu
innych substancji psychedelicznych (mj rowniez nie)
lekow

nie mialem ani biegunki ani wymiotów

to co mowil curandero to ze jesli sa wymioty to to oczyszcza
i czasem ludzie wymiotuja sporo pomimo ze nic nie jedli
za bardzo nie wiadomo skad tyle wymiotuja

a co do biegunki to wskazuje ona ze jelita maja sporo zlogow w sobie
wiec lewatywa przed jest najlepszym oczyszczajacym rozwiazaniem.

ma doswiadczenia kilkunastoletnie z HBWR, salvia, grzybami, San Pedro, mj.
aya do mnie przyszla 3 lata temu jako wisienka na torcie doswiadczen z roslinami-mistrzami.
aya to roslina z gornej polki (moze nawet najwyzszej) nalezy sie jej respect.
wiele osob zaczyna od aya co jest jakas wg mnie totalna pomylka
to tak jakby po zdaniu prawa jazdy wsiasc do Formuly 1
i cisnac na maksa. wiec wiele osob moze wymiotowac od razu
po wypiciu bo ich cialo tego nie chce po rpostu, nie sa na to gotowi,
lub jest im to zbedne. osoby ktore chca aya i nigdy wczensiej
nie probowaly innych roslin traca swoja energie i energie aya
bo takie same doswiadczenie dostana z grzybami czy HBWR.
nie sa gotowi na to aby w pelni wejsc w rzeczywistosc aya.

wymioty po dluzszym czasie od wypicia sa wwg mnei spowodowane
"poluzowaniem" blednika, bo w doswiadczeniu z aya, oczy ostro pracuja
i wylaczany jest blednik i potem ma sie "helikopter". wystarczy
skupic wzrok na jednym punkcie i tak ustabilizowac blednik
o ile chce sie go stabilizowac :)

[Parathormon]

wymioty po dluzszym czasie od wypicia sa wwg mnei spowodowane
"poluzowaniem" blednika, bo w doswiadczeniu z aya, oczy ostro pracuja
i wylaczany jest blednik i potem ma sie "helikopter". wystarczy
skupic wzrok na jednym punkcie i tak ustabilizowac blednik
o ile chce sie go stabilizowac :)

Mylisz się; DMT to agonista m.in. 5HT3 i stąd te wymioty. Sama harmalina też jest emetykiem.

czasem ludzie wymiotuja sporo pomimo ze nic nie jedli
za bardzo nie wiadomo skad tyle wymiotuja

heheh chyba troszkę podjadali ^^