TALK - Rozmowy [H]

[C17H13ClN4]

minusem tego leku jest to że zawiera H1

mirta jest antagonistą receptorów histaminowych H1, a nie zawiera ich w sobie ;-)

[zibimark]

mirtazapina jest tez odwrotnym agonistą prawie wszystkich podtypów receptorów serotoninowych poza 5htp1... nie mozna porównywac mianseryny z mirtazapiną.. profil ich działania jest ogólnie podobny jednak istnieja pewne istotne róznice..mianseryna indukuje wydzielanie acetylocholiny-mirtazapina nie ma takich własciwosci..poza tym mianseryna silniej od mirty wyzwala dopamine i noradrenaline... w zasadzie to trudno powiedziec czy mirtazapina jest udoskonaloną mianseryną czy jedynie zmodyfikowaną jej wersją odstającą profilem działania terapeutycznego od pierwowzoru...

[Ronja]

Dostałam mirtę właśnie po mianserynie, która dawała zbyt wiele efektów ubocznych i hydroksyzynie, która nie dawała nic oprócz uspokojenia.

A jak oceniacie jej działanie, na co wam pomogła?

[Kakihara]

Dostałam mirtę właśnie po mianserynie, która dawała zbyt wiele efektów ubocznych i hydroksyzynie, która nie dawała nic oprócz uspokojenia.
A jak oceniacie jej działanie, na co wam pomogła?

Mnie tez to ciekawi, psyachiatra przepisal mi mirte ale jakos ociagam sie z rozpoczeciem kuracji, chociaz jestem raczej pozytywnie do niej nastawiaony,nie to co SSRI od razu wyjebalbym do smieci

[Ronja]

Z perspektywy czasu: sertra + mirta = strzał w dziesiątkę.
Lęków, napadów paniki niet, sen wyborny, apetyt w normie, , większy power (czyli też i mniej kawy), większa pewność siebie.

Jedyne co to się czasem zawieszam, a wcześniej mi się to nie zdarzało i podzielność uwagi mniejsza, jak coś czytam lub oglądam to nie gadam.

Kolejną zaletą tego miksu jest dobra tolerancja regularnego palenia trawy i haszu

[leiche]

Od tygodnia jestem na mirtazapinie. Na razie tylko 15mg, ale będę zwiększać do 30mg. Pani dr słusznie zauważyła, że moja deprecha jest egzogenna i w związku z tym mogę od razu palnąć sobie w łeb, bo żadne leki mi nie pomogą. Niemniej biorę mirtę, ponieważ bez niej nic nie jem. Innymi słowy, traktuję mirtazapinę jako lek na jadłowstręt, a nie na depresję. Jednocześnie, jako zajadły wróg ssri, zaczęłam tropić badania, z których wynika, że mirtazapina jest skuteczniejsza w leczeniu depresji od ssri właśnie (i, jak wiemy, nie działa w tak prostacki sposób jak one). Przytaczam fragmenty artykułu, z którego wynika, że mirtazapina zjada (nomen omen) ssri na śniadanie. Te badania były już chyba przywoływane na forum, ale chcę tu wkleić tabelkę z dokładnymi wynikami - przy okazji zobaczycie, jak wygląda sprawa ze skutecznością poszczególnych ssri.

Źródło: The Lancet (styczeń 2009)
Pdf artykułu znajduje się tutaj:
http://www.psycard.com/psycardservice/a ... 739640.pdf
Badano, które leki są najskuteczniejsze, a które najlepiej tolerowane.

In terms of response, mirtazapine, escitalopram, venlafaxine, and sertraline were more efficacious than duloxetine, fluoxetine, fluvoxamine, paroxetine, and reboxetine. In terms of acceptability, escitalopram, sertraline, citalopram, and bupropion were better tolerated than other new-generation antidepressants.

(Tyle że te efekty uboczne mirtazapiny, za które prawdopodobnie zebrała niższe noty, mogą być traktowane jako zalety, jeśli ktoś w depresji nie ma apetytu i nie może spać. Poza tym mirtazapina nie powoduje zaburzeń w sferze seksualnej jak ssri - czyli w sumie nie wiem, dlaczego uznano mirtazapinę za stosunkowo słabo tolerowaną. Pewnie kobiety skarżyły się na tycie i popsuły mircie prasę.)


Poniżej polskojęzyczne omówienie tekstu, znalezione na stronach mp.pl (po zalogowaniu).

Chorych przydzielono losowo do 2 grup, w których otrzymywali:
- LPD nowej generacji
- inny LPD nowej generacji.
Stosowano: bupropion 150-450 mg/d (14 badań), citalopram 20-60 mg/d (16), duloksetynę 60-100 mg/d (8), escitalopram 10-30 mg/d (19), fluoksetynę 20-60 mg/d (54), fluwoksaminę 50-300 mg/d (11), milnacipran 50-300 mg/d (6), mirtazapinę 15-45 mg/d (13), paroksetynę 20-60 mg/d (32), reboksetynę 4-12 mg/d (8), sertralinę 50-200 mg/d (27) i wenlafaksynę 75-250 mg/d (28).

Punkty końcowe lub oceniane zmienne

- główny: 1) odpowiedź na leczenie, 2) tolerancja leku
Definicje i metody pomiaru:
- odpowiedź na leczenie - zmniejszenie nasilenia objawów depresji o >=50% (mierzonych w skali MADRS lub w skali HDRS) albo duża lub bardzo duża poprawa oceniania przy użyciu CGI po 8 tygodniach leczenia,
- tolerancja leku - liczba chorych, którzy z jakiejkolwiek przyczyny przerwali leczenie w ciągu pierwszych 8 tygodni terapii.

Wyniki

Analizą objęto 117 badań, przeprowadzonych w latach 1991-2007, w których udział wzięło łącznie 25 928 chorych. Kobiety stanowiły 64%. W 53 badaniach uczestniczyli chorzy w wieku =<65 lat, a wiek >65 lat stanowił kryterium włączenia w 8 badaniach. 87 badań przeprowadzono u chorych leczonych ambulatoryjnie. Okres obserwacji wynosił średnio 8 tygodni. Średnie nasilenie objawów depresji u chorych w chwili włączenia do badania wynosiło: 23,47 ą4,27 pkt w skali HDRS-17, 25,72 ą4,62 pkt w skali HDRS-21 i 30,09 ą4,64 pkt w skali MADRS.
W porównaniach bezpośrednich stwierdzono, że escitalopram jest skuteczniejszy niż citalopram, citalopram - niż paroksetyna i reboksetyna, mirtazapina - niż fluoksetyna i wenlafaksyna, sertralina - niż fluoksetyna, a wenlafaksyna - niż fluoksetyna i fluwoksamina; fluoksetyna była lepiej tolerowana niż reboksetyna, a citalopram - niż sertralina.

W wyniku przeprowadzonej analizy sieciowej, porównującej każdy lek z każdym innym, stwierdzono (tab. 1.):

[ external image ]

Legenda do tabelki:

a Wyniki analizy sieciowej; podano tylko te porównania, w których różnice są istotne statystycznie. W odniesieniu do skuteczności wartość OR >1, a w odniesieniu do tolerancji <1 - świadczy o przewadze pierwszego leku. Wartość OR dla porównania w odwrotnym kierunku (czyli zamiast bupropion vs. reboksetyna - reboksetyna vs. bupropion) można otrzymać, dzieląc 1/OR.
b przerwanie leczenia
CI (confidence interval) - przedział ufności, LPD - leki przeciwdepresyjne, NS - różnica nieistotna statystycznie, OR - iloraz szans

# w grupie bupropionu
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. citalopram, duloksetyna, escitalopram, fluoksetyna, fluwoksamina, milnacipran, mirtazapina, paroksetyna, sertralina i wenlafaksyna: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie citalopramu
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. fluwoksamina: lepszą tolerancję i podobną skuteczność,
- vs. bupropion, duloksetyna, escitalopram, fluoksetyna, milnacipran, mirtazapina, paroksetyna, sertralina i wenlafaksyna: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie duloksetyny
- vs. escitalopram: mniejszą skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. mitrazapina: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. wenlafaksyna: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. sertralina: podobną skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. bupropion, citalopram, fluoksetyna, fluwoksamina, milnacipran, paroksetyna: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie escitalopramu
- vs. duloksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. fluoksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. fluwoksamina: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. paroksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. wenlafaksyna: podobną skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. bupropion, citalopram, milnacipran, sertralina: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie fluoksetyny
- vs. escitalopram: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. mirtazapina: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. sertralina: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. wenlafaksyna: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję, - vs, bupropion, citalopram, duloksetyna, fluwoksamina, milnacipran, paroksetyna: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie fluwoksaminy
- vs. citalopram: podobną skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. escitalopram: mniejszą skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. mirtazapina: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. wenlafaksyna: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. sertralina: podobną skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. bupropion, duloksetyna, fluoksetyna, milnacipran, paroksetyna: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie milnacipranu
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. bupropion, citalopram, duloksetyna, escitalopram, fluoksetyna, fluwoksamina, mirtazapina, paroksetyna, sertralina, wenlafaksyna: podobną skuteczność i tolerancję,
# w grupie mirtazapiny
- vs. duloksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. fluoksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. fluwoksamina: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. paroksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. bupropion, citalopram, escitalopram, milnacipran, paroksetyna, sertralina, wenlafaksyna: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie paroksetyny
- vs. escitalopram: mniejszą skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. mirtazapina: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. sertralina: mniejszą skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. wenlafaksyna: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. bupropion, citalopram, duloksetyna, fluoksetyna, fluwoksamina, milnacipran: podobną skuteczność i tolerancję;
# w grupie reboksetyny
- vs. bupropion, citalopram, escitalopram, fluoksetyna, sertralina: mniejszą skuteczność i gorszą tolerancję,
- vs. duloksetyna, fluwoksamina, milnacipran, mirtazapina, paroksetyna, i wenlafaksyna: mniejszą skuteczność i podobną tolerancję;
# w grupie sertraliny
- vs. duloksetyna: podobną skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. fluoksetyna: większą skuteczność i podobną tolerancję,
- vs. fluwoksamina: podobną skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. paroksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. reboksetyna: większą skuteczność i lepszą tolerancję,
- vs. bupropion, citalopram, escitalopram, milnacipran, mirtazapina, wenlafaksyna: podobną skuteczność i podobną tolerancję.
W pozostałych porównaniach poszczególnych LPD nowej generacji różnice były nieznamienne.
Obliczono prawdopodobieństwo zaliczenia każdego z badanych leków do 4 najskuteczniejszych i najlepiej tolerowanych (tab. 2.). Pod względem skuteczności największe prawdopodobieństwo dotyczyło mirtazapiny, escitalopramu, wenlafaksyny i sertraliny, pod względem tolerancji zaś - escitalopramu, sertraliny, bupropionu i citalopramu.

[ByćOszustwem]

wczoraj zażyłem 15mg i o kurwa spałem ok. 15h pojebane, do tego nie pomaga na lęki, a właśnie na to chciałem jakieś benzo słabe albo już prędzej jakiś neuroleptyk, chuj tam "skupiamy się na razie na depresji" .
na chuj mi leczenie depresji, jak przez lęki zawalam kolejną "sprawę", wolę mieć depresję, nic nie jeść, nie spać dobrze, chodzić załamany,myśleć o samobójstwie, niż zawalać kolejne ważne "sprawy",takie lekkie porównanie gdybym był dilerem aktualnie, to przez lęki nic bym nie sprzedał, a jak bym sprzedał to przez lęki nie potrafił bym odebrać hajsu od dłużników.
Ale fakt na depresje pomaga, czuje się o wiele lepiej, pobiorę te 2 tyg. i jakoś spróbuje przetrwać, potem powiem lekarzowi, w twarz, że chce słabe benzo, przynajmniej takie do brania w sytuacjach kryzysowych nie na co dzień.
also: wziąłem dziś jeszcze300mg kody i jak na moją tolerkę plus zażycie tej tabletki(która powinna osłabiać fazę)
jest fajnie, tyle, że bardziej sedacyjnie działa niż euforycznie.
jeszcze jedno, jak się domyślam Tramalu nie wolno brać podczas korzystania z Mitrazepiny, ale ciekawi mnie czy osłabia jego działanie?

[Resident Scumfuck]

Biere mirzaten w dawkach po 15mg przed snem od paru dni. Pytanie czy moze cos sie sfiksowac jesli sporadycznie zajebal bym sobie pluco THC w niewielkiej ilosci w ciagu dnia ? (przypisane mam to przez depreche spowodowana alkoholizmem )

[fiziumiziu]

mam pytanie.po jakim czasie pojawia sie dzialanie antydepresyjne po mirzatenie?
biore 15mg od 3 tygodni (za tydzien mam brac 30) i nic nie czuje oprocz polepszenia snu.

[fiziumiziu]

Nikt nic nie wie? Od wczoraj biore 30,spodziewam sie wiecej niz po malej dawce,w kwestii depresji.