TALK - Rozmowy [H]

[elroang]

Witam otoz, moge skrecic sobie tablety Tragin w sklad ktore wchodzi oxycodone 20mg i naloxon 10. Niema w niemczech czystego oxycodonu, zawsze w parze z naloxonem. Pytanie czy bede po tym haj ? jak w strzelaniem w kanaly? moze jakas prosta ekstrakcja odseparowania naloxonu albo jakas sztuczka obejcscia jego dzialania?

BTW: niemcow posralo nidlugo niczym nie bedzie dalo sie nacpac, Tylidyne polaczyli z naloxonem, oxycodon i niedlugo jeszcze petydyne mi zmiksuja....

[bananax]

10mg naloksonu to iście końska dawka (maksymalna, jednorazowa przy odtruwaniu od opiatów) i ja bym nie liczył na jakieś atrakcje przy podawaniu iv takich mieszanek Zresztą podobnie jak z przyjęciem doustnym...
Rozdział oksykodonu od naloksonu w domowych warunkach może być trudny <_<
Przy okazji to te tabletki w Niemczech traktowane są jak morfina, itp. leki?

[elroang]

tylidina jest cos na poziomie tramadolu moze troche ciezej ja wysepic a oxycodon troche latwiej od morfiny ale tez nie latwo.
Oxycodon z naloxonem jest uzywany do niwelowania silnych bolow. Morfina do silne-bardzo silne. Hydromorfon podobnie jak morfina aczkolwiek w przypadku morfiny i hydromofronu sa to zwykle retardy bez naloksonu.

Oxycodon to tabletki retard z naloxonem, gdzie przewaznie nalokson stanowi polowe dawki oxycodon/tylidyny.

Pytam dlatego ze wlasnie tego nie obczajam

[jon]

oksykodon ma zablokowaną grupę -OH grupą metoksy, a nalokson ma wolną grupę OH, stąd może tworzyć rozpuszczalne w wodzie fenolany.

[elroang]

tzn ? niezrozumialem o co ci chodzi. Sry jestem na fazie ale i tak na trzezwo sadze ze bym tego nie zrozumial. To dobrze z tymi grupami i ze w wodzie tworzy fenolany czy zle?

[bananax]

jon zasugerował możliwość wykorzystania pewnych różnic w strukturze oksykodonu a naloksonu (pochodna oksymorfonu) do ich rozdziału...
Ehh, mimo wszystko 'oksy' pochodne alkaloidów opium mają za dużą masę cząsteczkową i zbyt dużo podobieństw między sobą by je można 'ot tak' rozdzielić... Jak dla mnie bez chromatografii, bądź żmudnych zabiegów typu wielokrotna krystalizacja+ekstrakcja się nie obejdzie ) Tak jak pierwszą z tych metod, patrząc pod względem 'wydajności' można by przyjąć, tak druga jest zapewne w ogóle 'nie opłacalna' <_<
Oczywiście pewno istnieją inne metody rozdziału tych substancji ale szczerz wątpię by były tak 'banalne i wydajne' jak np. rozdział kodeiny od paracetamolu. Chociaż zawsze miło jest się zdziwić ;-)

[jon]

robimy duże pH i naloxon przechodzi w rozpuszczalną sól, a oxykodon wypada z r-ru

[oxan]

ale trzeba bardzo dużo prób, by to ph ustalić. fakt metodyka może być, bo na zasadzie w rożnicy ph i charakterze amfoteru morfinę od kodeiny się oddziela. trzeba pamietać, że przy zbyt wysokim i naloxon wypadnie z r-ru. próbować można, ale mysle, że rozdział chromatograficzny na kolumnie jest najlepszy z możliwych

[elroang]

Dobra a teraz powiedzcie jak to jest. Skoro oxycodon ma odpowiadac za dzialanie przeciwbole, a jak wiadomo naloxon jest antagonista i zeruje depresyjne, przeciwbole i kazde inne dzialanie opiodu. Jak wiec ma ten srodek przecibolowi dzialac? jak jeszcze ktos napisal ze 10mg to konska dawka. Fakt powolne uwalniania ale w przypadku oxy tez jest powolne...

[Nananana]

Bo nalokson przy podaniu doustnym ma biodostępność rzędu 2%, a taka wchłonięta dawka nie będzie miała wpływu na działanie oksykodonu. Jak sobie pukniesz to biodostępność naloksonu wyniesie 100% i haju nie będzie.