TALK - Rozmowy [H]

[draculaura]

Jeśli chodzi o benzo, możliwe ze będą zbijać dzialanie MPH, chociaz zależy też jakie benzo (jaki profil działania, ile trwa odczuwanie efektow) i jak dużo czasu minęło między zapodaniem jednego a drugiego. MPH jako stymulant naturalnie moze wywoływać lęki, panikę itp. tutaj już jest kwestia osobnicza, niektorzy mają łeb bardziej podatny na wkręty, inni mniej i nikt ci nie powie konkretnie jak twoj organizm zareaguje. Ja bym na twoim miejscu nie łączyła benzo ze stimem na daily jeśli teraz wpieprzasz je na lęki i chcesz dołożyć MPH, uzależnienie krzyżowe, które przy tym miksie jest możliwe, to ołowiana kula u nogi która zacznie ci ciążyć na codzień, nie polecam. Skonsultuj się mimo wszystko ze swoim psychiatrą, a moją rade random laski z internetu potraktuj jako wskazówkę, nie świętość.

[Merx]

@Pap34 to nie jest tylko ryzyko jakiegoś ataku paniki, to jest w zasadzie gwarancja, że zafundujesz sobie absolutne piekło.

Wrzucanie stymulantów przy aktywnych zaburzeniach lękowych to dosłownie gaszenie pożaru benzyną. Z czysto farmakologicznego punktu widzenia: metylofenidat (MPH) działa jako inhibitor wychwytu zwrotnego noradrenaliny i dopaminy (NDRI). Wyrzut noradrenaliny drastycznie stymuluje układ współczulny, co fizycznie objawia się przyspieszonym tętnem, uciskiem w klatce, potliwością i spłyconym oddechem. Dla mózgu, który już z natury cierpi na uogólnione stany lękowe, to są klasyczne wyzwalacze, które organizm natychmiast zinterpretuje jako pełnoobjawowy atak paniki.

Kwestia miksowania tego z benzo:
Tworzysz w ten sposób bardzo szkodliwy farmakologiczny konflikt (tzw. upper-downer loop). Fundujesz układowi nerwowemu przeciąganie liny: z jednej strony go hamujesz benzodiazepinami (GABA), z drugiej agresywnie stymulujesz. W praktyce skończy się to tak, że lęki z odbicia po zejściu MPH wywalą poza skalę, więc zaczniesz podbijać dawki benzo, żeby zbić tachykardię i fizyczny zjazd. Tolerancja na leki uspokajające wystrzeli błyskawicznie, przestaną one działać zgodnie z przeznaczeniem, a ty wylądujesz w krzyżowym uzależnieniu.

Dla pacjentów z twoim profilem klinicznym kompetentni psychiatrzy celowo omijają stymulanty. Jeśli docelowo sprawdzasz opcje pod kątem leczenia deficytów uwagi, jedyną w miarę bezpieczną ścieżką przy aktywnych lękach są leki nie-stymulujące (np. atomoksetyna), które wprowadzają zmiany stopniowo i nie powodują tak agresywnych skoków ciśnienia i noradrenaliny.

Zdecydowanie odradzam wrzucanie tego na własną rękę.

z fartem.

[hotnikkeles]

Siema, mam 27 lat i od lipca toczy się moja przygoda z MPH na adhd - typ który nie potrafi się skupić, wszystko zapomina, najchętniej nic by nie robił, kręci się w kółko. Na początku z medikinet 10 cr, który nie siedział - nasilał lęk i działał dość krótko, bo po 4h już siadałem na dupie i nie wiedziałem co ze sobą zrobić, ale mimo wszystko jakość życia zmieniła się diametralnie. Zmieniliśmy na Atenzę 18 mg, która dużo lepiej mi siadła bo nie było tak mocno czuć wejścia i zejścia i działa przez praktycznie cały dzień. Było git przez miesiąc, ale po miesiącu coś zacząłem czuć ze działanie mocno osłabo, więc zmieniliśmy na 2x po 18 mg. No i teraz jestem na etapie że 36 mg nie klepie na tyle, że mi się nie chce wstawić naczyń do zmywarki XD dodam, że dopiero teraz natrafiłem na ten wątek i dowiedziałem się o wskazanych przerwach żeby właśnie unikać ciągłej podwyżki dawki, mi nikt tego nie powiedział i praktycznie od lipca leci 7/7. Dziś jestem off, bo zacząłem się w ogóle zastanawiać czy ta Atenza mi coś działa i jest tragedia - dzień tak naprawdę do skipniecia. Również półtora tygodnia temu psychiatra włączył SSRI - escitalopram na lęki w sytuacjach społecznych i stresowych. Wiem, że SSRI może na początku mi narobić same sajdy i póki co tak jest (ale chociaż lęku nie ma) ale mam nadzieję, że będzie lepiej. Moje pytania brzmią, ile myślicie potrzebuje czasu off MPH żeby trochę zresetować tolerkę? I czy włączenie SSRI to nie strzał w kolano?

[Kokoj0int]

Czesc.
Dziś mija drugi dzień jak lekarz przepisał mi atwnze 18mg. Po 7h od potknięcia tabletki mam ciśnienie 130/95 tętno 75 w spoczynku. Czy to normalne ? Efektów zbytnio nie czuje a wręcz czuje sie dziwnie.
Lekarz powiedzial, ze po tygodniu jeżeli leki nie beda dzialac zwiększyć dawkę, trzeba czekać aż tydzień na adaptacje organizmu czy mozna po trzech dniach zwiększyć dawke ?
Edit :drugi pomiar po 15 minutach 125/80

[Juliuszo]

Ma ktoś doświadczenie z lekiem elevanse. Podobno mniejsze ryzyko nadużywania oraz mniejszy zjazd ( bardziej stabilne działanie). Aktualnie jestem na medikinecie 10mg CR i jest dosyć intensywnie. Boję się właśnie ponieważ najniższa dawka tamtego preparatu to 20mg a jest on silniejszy per mg niż metylo. Jak byście porównywali moc i walory lecznicze ? Po metylofenidacie mam dosyć zauważalne zjazdy pomimo pilnowania posiłków i suplementacji

[maphash]

@Kokoj0int Zwiększenie tętna o 10 to normalne. Jednak gdyby utrzymywało się zwiększone ciśnienie tętnicze, to problem. Zależy jakie miałeś przedtem.
@Juliuszo Elevanse to amfetamina. Jak ostatnio patrzyłem to było bardzo drogie i słabo dostępne. Ale teraz widzę, że potaniało. Od MPH różni się tym, że poza wychwytem pobudza też produkcję dopaminy, ale jak to działa w praktyce, to nie wiem. Ja na szczęście nie mam żadnych zjazdów po MPH.

[epiphone]

@Merx czy bierzesz nadal klonidynę do MPH? Ja ją testowałem w dawkach 75 i 37,5 mcg i miałem solidną sedację, lekkie zawroty głowy i lekkie odcięcie czucia bodźców fizycznych. Fakt, nerwowość likwiduje skutecznie, ale ten blackout był za mocny. Na sen też działa świetnie, ale rano ciężko się dobudzić. Próbowałem też propranolol, miał mniej uboków, ale działanie na granicy placebo. I nie wiem teraz, co i czy da się zrobić z nerwami po MPH, chyba tylko pobudzanie nerwu błędnego oddechem xD Albo może atomoksetynę/guanfacynę, tylko drogie cholerstwa

[draculaura]

U mnie klonidyna na początku przyjmowania powodowała podobne odczucia, po jakims czasie regularnego zażywania ta sedacja i zamuła sie normuje.

[deelx]

Siema.Mam świeżo zdiagnozowane AuDHD(pół roku),wcześniej parę lat temu samo ADHD.Biore od pół roku metylofenidat IR,40 mg dziennie schematem 20/10/10.Wszystko było względnie okej,lecz od około miesiąca mam ogromna anhedonie po zażyciu metylo a także zaczyna wystepowac problem ze skupieniem i delikatna niechęc do kontaktów spoleczny b.Czy znajda się tutaj osoby,które miały podobne skutki uboczne do moich?Czy mieliście sytuację,że zamieniliście metylo na dexamfe lub na inne leki?Mam konsultacje z lekarzem za tydzień,na pewno poruszę ten temat ale chcę poznawać wasze doświadczenia.Pozdrowki

[draculaura]

Przy MPH IR występuje znacznie wieksze ryzyko wzrostu tolerancji. To nie jest nic nadzwyczajnego, poprostu organizm przywyknął do takich dawek branych przez dłuższy czas. Zwiększanie dawek w takim przypadku to głupota, bo prosisz sie o uzależnienie, a jak już sie wjebiesz to trudniej bedzie wyjsc, bedziesz zwiekszal dawki coraz bardziej i wpadniesz w błędne koło. Dexamph u ciebie to imo średni pomysł, nie widze sensu zamiany na fete która jest mocniejsza, jeśli MPH dobrze na ciebie działało przed wzrostem tolerki. Z mojej strony proponuje te sposoby, przetestowane przeze mnie i moje bliskie otoczenie żrące MPH:

1. Ograniczyć przyjmowanie MPH, tzn. jeśli w danym dniu nie masz za wiele do zrobienia i nie musisz sie na niczym bardzo skupiać, wtedy nie bierzesz MPH wcale. MPH nie kumuluje sie w organizmie ani nie spowoduje u ciebie zadnych fizycznych objawów odstawiennych wiec nie bedzie z tym problemu. Ucinanie dawek w mniej produktywne dni na pewno pomoże na tolerke i efektywność MPH w te dni bardziej pracowite.

2. Pogadać z psychiatrą i zamiast przyjmować medikinet IR, zacząć z medikinetem CR czyli tym o przedluzonym uwalnianiu. W CR-kach połowa dawki w kapsułce jest uwalniana od razu (czyli tak jak IR) a reszta jest rozłożona w czasie, dzieki temu dzialanie MPH jest wydłużone i ustabilizowane, nie ma tych zjazdów i spadków nastroju jak w IR-kach.

3. Do medikinetu IR zacząć przyjmować memantyne w dawce 10-20mg/doba. Memantyna pomaga w zbijaniu tolerancji na wiele substancji oraz działa profilaktycznie by ta tolerka nie rosła, lub rosła bardzo powoli. Dodatkowo jest nootropem Memantyna to lek teoretycznie przepisywany na alzheimera, jednak przy dobrej gadce psychiatra powinien przepisać.