TALK - Rozmowy [H]

[Detronizator2]

Pregabalina.png

kwas (S)-3-(1-aminometylo)-5-metyloheksanowy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pregabalina
Pregabalina FAQ - zbiór podstawowych informacji o pregabalinie by misspill.
Pregabalina jest pochodną GABA, agonistą kanałów wapniopniowych wskazana do leczenia kilku zaburzeń ośrodkowego układu nerwowego (OUN), w tym padaczki, bólu neuropatycznego, lęku i fobii społecznej.
How addictive are gabapentin and pregabalin? A systematic review - Obszerny artykuł o potencjale uzależniającym pregabaliny.

Zakładam wątek drugi - detornizator

[EscapeFromDeadIsland]

Da się czymś podbić efekt narkotyczny pregi?Tylko nie benzo bo ono mi dosłownie wyłącza fazę po predze.

[Devixo]

+1 potwierdzam powyższe słowa, i to w ch#j.

Tyczy się to większej ilości substancji działających na GABA czy konkretnie pregabaliny? Ona co prawda działa na kanały wapniowe, ale też w tym obszarze. Być może dlatego po pregabalinie odczuwałem w większości negatywne efekty jak min. odrealnienie, zamglone myślenie. Jednak taki baklofen czy fenibut działa na mnie wzorowo dobrze i nie mam takich efektów jak po pregabalinie.

tyczy sie to głównie substancji działajacych na receptory gaba-a, które sa rec. jonotropowymi - czyli sa również kanałami jonowymi.

przy agonizmie takiego receptora otwiera sie kanał jonowy w hipokampie, przez co wystepuje swodobodny przepływ jonów chlorkowych (które sa ujemne) dochodzi do hiperpolaryzacji (wnetrze neuronu staje sie bardziej ujemne - neuron staje sie leniwy) a żeby doszło do "zapisania" wspomienia jest potrzebny odwrotny proces - depolaryzacja, która prowadzi do pobudzenia sie neuronu.
pobudzony neuron aktywuje mechanizm, który zwie sie LTP, który jest już bezpośrednio zwiazany z pamiecia.

w skrócie: agoniści gaba-a powoduja na naszych neuronach analogiczne efekty co u nas - jesteśmy leniwi i senni, nasze neurony też - nie chce im sie używać pamieci, zapamietywać i sie koncentrować ;) (hiperpolaryzacja)
a do sprawnego używania pamieci i zapamietywania potrzeba, aby nasze neurony były pobudzone (depolaryzacja)


agoniści gaba-b nie działaja tak silnie na pamieć, bo to receptory metabotropowe, spreżone z białkiem G. co to oznacza?
a no to, że nie sa one kanałami jonowymi. przez co agonizm nie powoduje tak silnej i natchmiastowej hiperpolaryzacji. działa to bardziej jak efekt domina.
agonista rec gaba-b trafia do synapsy -> aktywuje sie białko G -> białko G rozdziela sie na scieżke
i dalej ta sama kaskada.
a) post-synaptyczna - w skrócie: dochodzi do znaczaco spowolnionej hiperpolaryzacji
b) pre-synaptyczna - również w skrócie: dochodzi do zahamowania uwalniania sie neuroprzekaźników pobudzajacych

jest różnica prawda? przez to hiperpolaryzacja, która rozpierdala nam pamieć jest rozłożona w czasie, ergo agoniści rec. gaba-b sieja mniejszy zamet w naszej pamieci. warto również nadmienić, że rec gaba-a znajduja sie w dużej ilości w hipokampie w przeciwieństwie do rec. gaba-b.


a pregabalina, jako że nie jest agonista ani tego, ani tego receptora ma inny mechanizm.
prega wiaże sie z VGCC. działa ona na neuron wysyłajacy sygnał (pre-synaptycznie) zmniejszajac napływ wapnia do neuronu.
zmniejszony napływ wapnia (sygnału pobudzajacego neuron, aby uwalniał neuroprzekaźniki) -> spowolnienie działania neuronu -> mniej neuroprzekaźników -> mniej glutaminianu
a glutaminian jest głownym neuroprzekaźnikiem odpowiadajacym za pobudzanie neuronów w hipokampie. przez to neuron znów jest leniwy tak samo jak i my ;) i nie aktywuje sie mechanizm LTP.
glutaminian również jest odpowiedzialny za pobudzanie sieci neuronalnych, nie wystepuje komunikacja w mózgu i stad odrealnienie, zamglone myślenie itp.

być może @Devixo będzie znał odpowiedź - imo to chodząca encyklopedia jeśli chodzi o w/w tematy.

dzieki za mention ;) troche wiedzy mam, ale żeby aż chodzaca encyklopedia niemniej jednak dziekuje za miłe słowa ^^

[kwasiarz]

Zdarzyło sie wam wrócić do pregabaliny na krotki okres typu 2-4 tygodnie mając historie uzaleznienia od niej i odstawic bezproblemowo?

Ja nie mam takiego doświadczenia, bralem w dawkach medycznych, do 3-5 miesiecy, ale tez miesiacami, brałem latami i odstawiałem, za kazdym razem było koszmarnie. Bawi mnie to, że lekarze wciąż przekonują, że nie uzależnia. Wiadomo, cash

Chciałbym wrócić na krótki okres by załagodzić objawy odstawienia innego leku ale rozważam bo jak mam później walczyć kolejny raz z pregabaliną to podziękuje

[Vetulani44]

Tak, wróciłem do pregabaliny w dawkach większych niż brałem wcześniej, ale jedynie na ok. 1.5 tygodnia i nie było problemu a też obawiałem się symptomów odstawiennych. 4 tygodni bym nie ryzykował.

[Painkillera]

Co gorzej odstawić - pregabaline czy benzo?
I są jakies skutki uboczne brania pregaby np. 10-20 lat?

Dzięki pregabalinie odstawiłam benzo bezboleśnie prawie ale biore pregabaline pare lat. Mialam chyba z rok czy dwa przerwy ale bralam 150 wiec nie odczulam w sumie syndromu odstawiennego.
Niestety żadne leczenie póki co nie pomogło i troche sie boje ze bede musiala ją brac do komca zycia.

[Vetulani44]

@Painkillera Wiele osób z forum przekonało się o tym, co pokazują też badania – im większa dawka i dłuższy okres przyjmowania pregabaliny, tym większe upośledzenie umysłowe. Problemy z pamięcią, nie da się przypomnieć właściwych słów. Upośledzenie emocjonalne. Człowiek staje się po prostu powolny umysłowo. Co więcej, badania pokazały że te objawy – szczególnie przy dawkach powyżej 300mg przyjmowanych przez miesiące lub lata – nie są w pełni odwracalne. Wielu nie odzyskuje pełnej bystrości nawet przez lata po odstawieniu.

Poza efektami umysłowymi:
– retencja wody
– częste tycie o kilka lub kilkanaście kilogramów
– możliwe bezpośrednie działanie na wrażliwość na insulinę, możliwy rozwój cukrzycy
– problemy z libido
– problemy z orgazmem
– problemy z widzeniem, były opisane przypadki ludzi którzy dorobili się permanentnego śniegu optycznego lub nawet uszkodzenia komórek zwojowych siatkówki
– zły wpływ na nerki
– długotrwałe użytkowanie pregabaliny powiązano z redukcją gęstości kości

...Wiele by pisać. Mógłbym tak jeszcze pół godziny, ale nie chce mi się. Jebać pregabalinę, tylko krótkoterminowo/przy odstawianiu innych substancji ma rację bytu.

[Painkillera]

@Vetulani44

Dzięki wielkie!
Problemy z pamięcią mam ale u mnie też zdiagnozowano oficjalnie adhd, chociaz fakt że jest troche gorzej.
Niestety Pregabalina pomaga mi na tyle że bez niej prawie wyleciałam z pracy bo bałam sie do kogo kolwiek gębę otworzyć. Jak zaczęłam ją brać to szef stwierdził że o wiele lepiej pracuję i myślał że to przez jego motywacje
U mnie przez te pare lat była dawka 150 tylko więc chyba niw tak hardcorowo? Teraz jeszcze doszlo mi 75 mg rano.

[florian123]

Siema, pytanie mam. Niedawno byłem w szpitalu przez napad toniczno-kloniczny, który poprzedziło upadanie i generalna chwiejność, matka mnie znalazła gadającego głupoty a chwilę potem miałem napad. W ten dzień wziąłem 800mg pregi, i moje zwyczajne leki - czyli lamotrygina i fluoksetyna. Neurologicznie wszystko ze mną w porządku, miałem i rezonans głowy, i EEG, i badanie ogólne przez neurologa, więc najbardziej prawdopodobne że to przez substancje właśnie. Ale czy to tak naprawdę możliwe? Serio jestem zdziwiony bo i lamotrygina i prega są przecież przeciwdrgawkowe. No i ta dawka pregi nie była jakaś absurdalnie wysoka, wcześniej brałem po parę razy z 700mg i nic mi się nie działo. Wiadomo, że nikt tu nie jest moim lekarzem ale jak ktoś ma jakąkolwiek wiedzę na temat napadów przez pregabalinę, to będę wdzięczny za podzielenie się...