TALK - Rozmowy [H]

[LiquidStranger]

No to już się pogubiłem.
To nie ma się prawa zdarzyć ale producent umieszcza te które się mogą zdarzyć (na podstawie badań klinicznych lub mechanizmu działania).

Nie powiedziałem, że nie ma prawa się zdarzyć

A czy @DexPL już kiedyś nie tłumaczył, że część tych czynników ryzyka to niepotwierdzone w praktyce teorie?

Czyli: Na podstawie posiadanej wiedzy, odnośnie działania danych substancji i znajomości ich mechanizmów, w teorii istnieje ryzyko niebezpiecznej interakcji. Zatem producent umieszcza informacje na ulotce. Jakkolwiek nikła szansa na zagrożenie, trzeba to wypisać

W praktyce (Jak się dowiedzieliśmy, również medycznej) natomiast okazuję się, że lek spisuję się w znoszeniu efektów ubocznych substancji, z którą w teorii ma niebezpieczną interakcje. Czyli najprościej mówiąc, są pogłoski, że beta-blokery są niebezpieczne ze stymulantami, ale życie pokazuję że wręcz przeciwnie, są stosowane jako antidotum w nagłych przypadkach

Przynajmniej ja to tak rozumiem

I dla przypomnienia:

Byłem na 3 skzoleniach z rat. med. i za każdym razem betablokery wskazywano jako najlepsze i najszybsze działanie w przypadku przedawkowania Viagry w sytuacji, gdy praca serca jest w stanie zagrażającym życiu. Dwa razy widziałem bezpośrednie zastosowanie na delikwencie (młode osoby przed 30 r.ż. - dawki Viagry ponad 250) Zadziałało w obu przypadkach w ciągu 15-20 minut i pacjent po 2-3 h obserwacji mógł wrócić do dalszych igraszek.

PS. Słyszałem o "nie łączeniu stimów z betablokerami". Na forum w tej kwestii panuje prawie fetysz, ale w szpitalach stosuje się je na codzień i jeszcze nie słyszałem o żadnych powikłaniach z tym związanych. Kolejny przykład, że teoria z praktyką są od siebie często biegunowo odległe.

Link do tematu:

post3088227.html#p3088227

[HunoB]

Słuchajcie. Przyjmuje leki na nadcisnienie i obniżona wydolność serca.

Konkretnie Vivacor, Entresto, Espiro i Diuver.
Te dwa ostatnie są moczopędne, aby obniżyć ciśnienie.

Vivacor działa ochronnie na serce, a nowy lek Entresto ma poprawiać wydolność(w ciągu miesiaca brania leku poprawiłem wydolność serca o 7 punktów)

Pytanie jak te leki mogą działać z 3cmc? Dobry i czysty sort testowany wcześniej.

Jest tutaj ktoś kto biochemicznie ogarnia te interakcje?

Wcześniej używałem 3cmc, ale miałem nadcisnienie, wiec powstało u mnie ubercisnienie ;)

Teraz chce używać tego bardziej świadomie i bez ciągów. Na wątrobę przyjmuje od miesiaca ostropest(Sylimarol) essenciale max i rapacholin c. Do tego duzo soków z owoców cytrusowych świeżo wyciskanych.

Pozdro

[Pan Cietrzew 69]

Eh, tak betablokerami leczy się zatrucie stymulantami ale w połączeniu z lekami obniżającymi ciśnienie tak aby nie doszło do jego gwałtownego wzrostu. Dlatego ze stimami można łączyć betablokery z dodatkowym efektem obniżającym ciśnienie. Nawet niedociśnienie leczy się małymi dawkami betablokerów przez efekt który opisałem na poprzedniej stronie. Propranolol jest akurat wyjątkowo niebezpieczny ze względu na nie selektywność oraz może niejako promować wydzielanie katecholamin dlatego nie powinno się go stosować w przedawkowaniu stymulantów.

[serotoninowy]

A ja dostalem kiedyś male dawki propranolol gdy dostalem tachykardii po bupropionie. A orientujesz się jak sytuacja ma sie z metoprololem? Z tego co wiem to chyba jeden z najbardziej selektywnych i jest to nowa generacja. Wiec spośród wszystkich beta blokerow jeden ze stosunkowo najbezpieczniejszych?

@Pan Cietrzew 69

[Pan Cietrzew 69]

To dość stary lek bez działania obniżającego ciśnienie krwi. Jest on selektywny. Bez jakiś klasycznych leków obniżających ciśnienie bym nie łączył ze stimami. Dobry jest kaptopryl podjęzykowo. Najbezpieczniejsze to te które dodatkowo działają wazodylacyjnie poprzez blokadę rec. alfa albo wpływ na syntezę tlenku azotu. Najbardziej niebezpieczne są te z aktywnością sympatykomimetyczną. Co do bupropionu nie znam dobrze sytuacji z tym że on działa inaczej niż klasyczne stimy jak feta. Jeśli dostałeś po nim tachyarytmi przy normalnym ciśnieniu to było to uzasadnione.

[serotoninowy]

Najbezpieczniejsze to te które dodatkowo działają wazodylacyjnie poprzez blokadę rec.

Czyli jakie, nebiwolol? Będzie bezpieczniejszy niż metaprolol?

Fuzja - D5

Jeszcze mi tak na myśl przyszło ze to paradoksalna dyskusja na temat tego łączenia bb ze stymulantami, czemu przed zle a po przedawkowaniu stymulantow Przeciez podają beta blokery.

[pandimen]

Tyle razy powtarzane - dlatego po przedawkowaniu są podawane beta-blokery, bo uratowanie życia (przy jego realnym zagrożeniu) w tym wypadku to sprawa wyższej wagi.

[serotoninowy]

Znalazłem informację na forum ze sporo osób łączyło bb z bk i pisali że sie dobrze czuli nawet lepiej niż bez, mowa o selektywnych.

[Stteetart]

Ja pierdole @serotoninowy przy mocnym pobudzeniu rec adrenergicznych i zablokowaniu rec beta może dojść do zmian w sercu, bloku serca i chuj wie czego.
Nikt nie bada jak wyprane z sodu i potasu, sztucznie pobudzone serce będzie pracować po podaniu beta blokera.

Przy jednorazowym podaniu w celu ratowania życia zmiany mogą być minimalne. Jakie będą jak będziesz nakurwiac to i to nikt Ci nie powie.
Jak chcesz napierdalaj mixy jakie Ci przyjdą do głowy ale nie szukaj tu akceptacji kolejnych pomysłów.

Poza tym co lek to opinia, pytałem ostatnio kardiologa o tak chwalony tu newibolol to lekarka z 20to letnim stazem powiedziała, że to nie lek dla młodych.
O używkach mówi, że miała 30 to Latków po zawałach bo nie znali umiaru i swojego miejsca. O mixy blokerów że spidami wolałem nie pytać.

A i zapomniałem o najważniejszym - ocena ćpuna, że coś działa lepiej/ czuje się lepiej/czuje się zajebiście na bombie jest chuja warta. Ludzie mixuja benzo że spidami i też czują się zajebiście a po jakimś czasie są wrakiem człowieka.

[OdwiertKorzenny]

Jak było ciśnienie to zawsze ratowałem się inhibitorami ACE,
kaptopryl szybko wchodzi pod językiem -15min

albo rampiryl, długo się ładuje i długo działa

Z wyjebanego ciśnienia w kosmos przywracały do ciśnienia 'książkowego'.


BB nigdy nie stosowałem,
bo się właśnie tutaj naczytałem na forum, że to jest beee.