TALK - Rozmowy [H]

[PolskaCebula]

@SuckySuckyTenDolars

A nie masz ogólnego problemu z szumami w uszach ?? w sesie że szumi ci cały czas ale nie zwracasz uwagi, tylko kiedy jest cicho zaczyna dawać o sobie znać,

[gottagetagrip]

@Migomat Zauważyłem coś takiego po noopepcie, ale myślałem, że to takie wrażenie przy migrenie, która zawsze mi przy nim występowała (mimo diety bogatej w cholinę).

Nie cytujemy posta bezpośrednio nad swoim. taurinnn

[Towierz]

@SuckySuckyTenDolars

A nie masz ogólnego problemu z szumami w uszach ?? w sesie że szumi ci cały czas ale nie zwracasz uwagi, tylko kiedy jest cicho zaczyna dawać o sobie znać,

Akurat ja mam ogólny problem z szumem w uszach, taki jak go opisałeś. Tylko po noopepcie, PRL-8-53 i DMAE, nie odczuwam żadnych zmian, ani w jedną, ani w drugą strone :P

[rodozz313]

Biorę Noopept z cholina jakieś dwa lata
Biorę do tego od chuja witamin i suplementów i wydaje mi się że Noopept nie dziala

[return_zero]

@rodozz313
Polecam odstawić Noopept. Niestety nie jest to magiczny środek na wszystko. Może zwiększać ryzyko raka. Może nie jest Ci potrzebny. Często pojawiały się raporty o problemach z pamięcią krótkotrwała.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19240853

[A-CoA]

@return_zero ale z tego badania, które podesłałeś nie wynika, że zwiększa ryzyko nowotworów.

[return_zero]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4837574/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czynnik_i ... sj%C4%85_1
(...)
"Noopept (10 μM) was shown to increase the DNA-binding activity of HIF-1(...)"

"Nadekspresja HIF-1 występuje w wielu odmianach nowotworów. Znaczące powiązania między nadekspresją HIF-1 i śmiertelnością pacjentów wykazano w przypadku nowotworu mózgu, piersi, szyjki macicy, gardła środkowego, jajnika i macicy, jednak dla nowotworu głowy, szyi i niedrobnokomórkowego raka płuc zależność ta jest odwrotna. "
(...)

@A-CoA
Ok, wiem. Wystarczyło przeczytać stronę wcześniej.

[A-CoA]

Dalej nie wynika z tego, że noopept powoduje nowotwory, a raczej przyczynia się do większego niedotlenienia komórek (?). HIF występuje w większości nowotworów dlatego, że szybko rosną i tworzenie połączeń doprowadzających substancje odżywcze nie nadąża za zapotrzebowaniem energetycznym - dochodzi do niedotlenienia, aktywuje się hif który powoduje ekspresję genów, te geny zaczynają budować enzymy, usprawniające pozyskiwanie energii z innych źródeł. Na przykład z proliny (i wielu, wielu innych).

Ale występuje też w każdych innych komórkach i umożliwia dostosowanie się do warunków. W przypadku nowotworów umożliwia im dalszy rozwój (chociaż później i tak będzie trzeba więcej).

[return_zero]

Ok, z tym że to trochę jak z paleniem papierosów. Jednemu zaszkodzi a drugiemu nie.

Czyli uściślając:
Substancja może sprzyjać rozwojowi komórek nowotworowych, nie będąc sama w sobie mutagenna.

Mało wiem o komórkach nowotworowych. Mechanizm pewnie jest złożony.

[A-CoA]

Trudno zakładać takie rzeczy, nie znam się jeszcze na metabolizmie nowotworów za bardzo. Nawet w tym cytacie który wrzuciłeś jest napisane, że zależność jest odwrotna w nowotworach głowy, szyi i płuc, czyli tam gdzie jest największy przepływ krwi, tam nowotwory nie muszą pobudzać HIF, ponieważ mają wystarczające ilości tlenu i substancji odżywczych.
Noopept zwiększa metabolizm - spadek dotlenienia, spadek odżywienia -> wzrost ekspresji hif

W ten sam sposób co tutaj można napisać o wielu innych substancjach - na przykład zwiększenie glutationu jest konieczne do podziału komórek, ale czy powinniśmy zakładać, że glutation to substancja powodująca rozwój komórek nowotworowych? No nie bardzo, jest to główny antyoksydant i bufor redoks w komórkach.

Teraz siedzę w temacie, właściwie dopiero zaczynam go ogarniać, i nie wiem czy ta hipoteza jest właściwa, ale wydaje mi się, że gdy ktoś ma już rozwijający się nowotwór, substancje pobudzające ekspresję hif mogą przyśpieszyć namnażanie się komórek nowotworowych.