TALK - Rozmowy [H]

[lol]

Dzięki za odp

Czym innym jest zniesienie bólu (gdzie dla ćpuna dawki są mniej więcej takie jak u opio naive)

Moje pytanie o zwiększonej dawce wynika z tego, że czytałem że dla osób biorących długotrwale opio dochodzi do nasilonego odczuwania bólu.



Opioidy od dawna stosuje się w celu łagodzenia bólu. Niekiedy jednak ich podawanie prowadzi do narasta-
nia tolerancji na ich działanie. I choć zwykle ten problem rozwiązuje się poprzez zwiększenie dawki opioidu,
to jednak takie działanie nie jest skuteczne we wszystkich przypadkach. Czasami dawki leków przeciwbólo-
wych muszą być zwiększane bardzo szybko. Jest to prawdopodobnie spowodowane zmianami w recepto-
rach opioidowych, a także w organizacji i działaniu ośrodkowego układu nerwowego. Zmiany te powodują
najczęściej ułatwienie przewodnictwa bólowego, co w mniejszym lub większym stopniu osłabia działanie
przeciwbólowe tych samych leków. Dotychczas zidentyfikowano kilka takich mechanizmów, ale niewyklu-
czone, że jest ich więcej. Chodzi tu przede wszystkim o zmiany konformacji receptorów opioidowych,
a przez to ich działania z receptorów hamujących na pobudzające. Zarówno po dłuższym stosowaniu
opioidów, jak i pod wpływem długotrwałego bólu dochodzi do uaktywnienia układu glutaminergicznego
(między innymi receptorów NMDA), do zwiększonej syntezy dynorfiny A w rdzeniu kręgowym i prawdopo-
dobnie w wątrobie, a także do zmiany w organizacji pracy komórek On-Off w pniu mózgu. W artykule
omówiono sposoby leczenia hiperalgezji opioidowej, które przynajmniej potencjalnie są w stanie znacznie
polepszyć skuteczność działania przeciwbólowego opioidów


https://journals.viamedica.pl/palliativ ... 8636/23405
https://www.termedia.pl/Hiperalgezja-op ... 9,0,0.html
https://www.mp.pl/bol/wideo/wyklady/147 ... linicznego

[DexPL]

Opioidy od dawna stosuje się w celu łagodzenia bólu. Niekiedy jednak ich podawanie prowadzi do narasta-
nia tolerancji na ich działanie.

Kluczem do zrozumienia jest wiedza. Pojecie niekiedy w medycynie to sytuacja od 1:100 do 1:1000 osób

Czyli w najlepszym wypadku 1:100 ćpunów uzależnionych od opio ma tak wyrobione receptory, że inaczej opioidy na niego działają. W najgorszym 1 na 1000 ma z tym problemy. Jest to sytuacja incydentalna i dla takich rzadkich sytuacji nie tworzy się zasady. Zasada jest taka, że startuje się z dawki minimalnej dla wagi, wieku, płci itd i w razie potrzeby dodaje się więcej leków, lub zwiększa się dawki.

Podsumowując. Nie ma co liczyć na większe dawki niż normalne na starcie na gadkę w stylu

"jestem uzależniony - dajcie mi 3x więcej fenta"

[clipper]

Można krzyczeć, w dłuższej opcji zawsze pomaga.
Mam inne pytanie. Mianowicie czy obsługa karetki nie robi wały na morfinie ? np. jadą do kogoś kto złamał nogę. Mówią, ze zaraz podadzą morfinę ale zamiast morfiny dają metamizol...a ampułeczka morfinki ląduje w kieszeni?

[lol]

Przecież ten artykuł nie dotyczy ćpunów z wieloletnim stażem tylko zwyczajnych pacjentów.

1) niekiedy dotyczy pacjentów a nie ćpunów
2) niekiedy dotyczy akurat rozwoju tolerancji a nie odpowiedzi na ból co jest powiązane, ale nie jest tym samym


O ile rozwinięcie tolerancji i pragnienie przyjmowania leku jest dość rzadkie u pacjentów, tak u ćpunów występuje zawsze.

Większa wrażliwość na ból też jest bardzo częstym zjawiskiem u ćpunów, nie żadne 1 na 100.

[taurinnn]

Mi jak zaznaczyłam, że jestem uzależniona od majki, to anestezjolog z marszu przyznał podwójną dawkę fenta przy znieczuleniu ogólnym. Działanie przeciwbólowe też opuściło mnie szybko, a wybudzałam się jeszcze z rurką w tchawicy. Za to propofol i desfluran bez zmian dawkowania. Zaś po operacji z kolei zabronili mi wszelkich opio poza tramadolem i musiałam sobie jakoś radzić :-D

[DexPL]

Ale tyczy się sytuacji nietypowych, rzadkich (o ile dobrze przetłumaczono słowo "niekiedy"), a nie normalnych sytuacji.
Jak ktoś ćpa, to w czasie operacji alalgezję uzyskuje się za pomoca innych środków niż zwykłe zwiększenie dawki... Najczęściej łączy się różne leki ze sobą, o podobnym działaniu lub podaje się leki zwiększające działanie innych.

Oczywiście, jak ktoś jest uczulony, czy ma silne nietolerancje, to wyboru nie ma i trzeba np podać 2x więcej fenta, ale jak w wywiadzie powiesz, że ćpasz opio, to nie dostajesz nic mocnego pooperacyjne i jest tak jak taurinnn napisała - radzisz sobie sam dojadając o co ci z domu doniosą...;) w przypadku szczególnie silnych bóli i potrzeby podawania po operacji takim osobom ordynuje się plaster 3 dniowy a nie zastrzyk, czy tabletki.

Tak czy siak lepiej powiedzieć, że masz wysoki poziom odczuwania bólu z zasady (np jak chodzisz do dentysty) a nie powiedzieć, że ćpasz opio. No chyba, ze operacja jest na prawdę poważna, to wtedy nie ma wyboru . Choć jak anestezjolog jest normalny, to czy powiesz, czy nie nie spowoduje to absolutnie żadnego zagrożenia. Bo w czasie operacji na bieżąco monitoruje się stan pacjenta.

[Martwa_dziewczyna]

Rano 400mg tramadolu ( nie sr), ok 2- 3 godziny później 720mg kody + w międzyczasie 1,5 mg alprazolamu.
Ma ktoś pomysł dlaczego nie klepie? ( i nie że słabo - nic nie poczułam )
Wszystko na pusty żołądek.

[junkiexl]

@up Ostatnio po takim mixie tylko bez benzo dostałem skręta ,oczy jak 5 złotych,zacząłem się pocić,dopiero jak dorzuciłem 200mg Tramalu wróciłem do formy,dodam że jestem w ciągu tramalowym a kode zarzuciłem żeby wzmocnić fazę.

[ledzeppelin2]

bo tramadol jest zjebany. Kiedyś bez tolerki wypiłem tego w kroplach 200 mg i nic nie poczułem.
koda tez mogła zaskoczyć kapryśnością, i zamiast fazy było wielkie nic.

[UJebany]

tramadol jest spoko tylko nie grzeje tak milo jak koda, ale nodding, wyjebka na problemy ( wszystkie są takie łatwe do rozwiązania ), trochę ciepełka.
IMO koda wygrywa.