TALK - Rozmowy [H]

[heheh]

up
To teraz wiem, czemu po ciągu na benzo, noopept i inne leki mające na celu podwyższenie acetylocholiny potęgowały objawy odstawienne.

[PEA]

Nie polecam piracetamu po ciągu na GHB/GBL. Czułem sie jak na skręcię trochę, czuć glutaminian ciśnienie mocno skacze.

To dziwne, ale akurat piracetam zbijał u mnie działanie giebla.

[hydroksy]

Wszystko się zgadza.
Piracetam - podbija glutaminian, GBL - obniża glutaminian.
Wrzucone razem - antagonizm.

Mózg broni się przed GABAergikami podbijając glutaminian.
Dlatego na zejściu GBLa będzie go więcej.
Jak do tego dorzucimy piracetam robi się nieciekawie.

[PEA]

Ja mówię sticte o piciu pod wpływem piracetamu. Kolega o odstawce. Tak, zgadzałoby się. ;)
A, dzięki za wspomnienie o mnie w podpisie, nawet kolor się zgadza. :D

[ledzeppelin2]

Podpisuje sie. Na fenylopiracetamie GBL nie dzialal jak nalezy, myslalem ze dostalem totalne pomyje. Dopiero okolo po tyg od odstawienia fenylopiracetamu zadzialalo jak trza.

[Tessa]

Wy bierzecie fenylopiracetam codziennie? Czytałam, że lepiej doraźnie, bo wyrabia się tolerka, już lepiej zwykły piracetam, warto tez pamiętać o tym, że phenylpitacetam jest dużo silniejszy od piracetamu.

[PEA]

To zależy, fenylopiracetam jest dobry do doraźnego brania w celu poprawienia funkcji kognitywnych, ale per se dobrze świetnie działa na układ dopaminergiczny. Nie znam dokładnego mechanizmu, ale przywraca człowieka do stanu dosłownie sprzed brania stymulantów. Oczywiście, supelementacja do tego musi być stosowna.

[Tessa]

Racetams – While there is considerable disagreement about whether tolerance is an issue with the racetam family of nootropics, many users find that they get significantly better results with cycling. A good starting point for piracetam, pramiracetam and aniracetam is a cycle of three to four months on and one month off, while pramiracetam and oxiracetam may yield best results with a shorter cycle of three to four weeks on and one week off. Racetams with more stimulative properties such as phenylpiracetam and oxiracetam may prove most effective with non-daily use.

Źródło: https://www.braintropic.com/how-to-cycl ... tolerance/

Osobiście wolę też phenylpiracetam brać okazyjnie, raz na tydzień-dwa. Stosowanie go codziennie nie było zbyt miłym doświadczeniem.

[Brainnn]

Wy bierzecie fenylopiracetam codziennie? Czytałam, że lepiej doraźnie, bo wyrabia się tolerka, już lepiej zwykły piracetam, warto tez pamiętać o tym, że phenylpitacetam jest dużo silniejszy od piracetamu.

Dobrze. Przy dawkowaniu to widac 0,8 gr vs 100mg.
W jaki sposob phenylpiracetam buduje tolerke ?
Przeciez to nie narkotyk.
Jesli substancja wzmaga przekaznicwo AMPa, dotlenia mozg i wspomaga ukrwienie to da sie na to zbudowac tolerke ?
No chyba, ze łykasz sam fenylp lub fenylp z cholina to faktycznie odczujesz jakis procent działania.
Byłbym wdzięczny za jakis opis wzrostu tolerki na nootropach.

[Tessa]

Nie na wszystkie nootropy wzrasta tolerancja i nie w tym samym tempie. Na przykład w przypadku piracetamu zalecane jest suplementowanie codziennie. Co do phenylpiracetamu, to tyle udało mi się wyczytać:

http://www.longecity.org/forum/topic/65 ... -the-deal/

When I first tried Phenylpiracetam, it pumped me full of dopamine and motivation, and I was much more productive at work, so I thought it was the best nootropic ever :) But over time, it quickly made my regular dopaminergic supplements less effective. I didn't take very much, so my current hypothesis is that this substance overstimulates NMDA / DA receptors and therefore weakens the dopamine system over the long term.

- Reddit

A także ze swojego własnego doświadczenia mogę stwierdzić, że przyjmowany codziennie wyrabia tolerancję. Ale każdy mózg jest inny, więc warto poeksperymentować na sobie :-D

drug seems to be smth like very delicate catecholamine release agent. So its properties for releasing neurotransmitters are pretty unusual and its stimulant activity may depend of cells' state.

- Longecity


I coś o receptorach:

We studied the effects of administration of the new nootropic drug phenotropil (N-carbamoylmethyl-4-phenyl-2-pyrrolidone) at a dose of 100 mg/kg on the quantitative characteristics of dopamine (DA), serotonin (5-HT), glutamate (NMDA), GABA-A (BDZ), and acetylcholine (nACh) receptors in rats using the conditioned passive avoidance task (PAT) under normal conditions and during scopolamine-induced amnesia ex vivo. We found that the cholinolytic drug scopolamine induced a substantial increase in the density (Bmax) of n-choline receptors in the cortex (by 99% as compared to the control) and NMDA receptors in the hippocampus (by 93%). A single administration of phenotropil (100mg/kg, intraperitoneally) abolished the effect of scopolamine and decreased the number of nACh and NMDA receptors by 46% and 14%, respectively. Phenotropil also abolished the effect of scopolamine on the benzodiazepine receptors and dopamine D1 receptors. Scopolamine decreased the density of D1 receptors by 20% and BDZ receptors by 17%, whereas phenotropil increased the density of receptors by 16% and 25%, respectively. Phenotropil considerably increased the density of dopamine D2 and D3 receptors by 29% and 62%, respectively. Scopolamine also increased the density of D3 receptors by 44% as compared to the control. We did not find any changes in the binding characteristics of 5-HT2 receptors during scopolamine-induced amnesia or during phenotropil treatment. These results demonstrate the role of these receptors in the development of scopolamine-induced amnesia and in neurochemical mechanisms of the anti-amnestic effects of phenotropil.

Jeszcze jeden link dot. tolerancji
http://www.longecity.org/forum/topic/78 ... tolerance/