TALK - Rozmowy [H]

[angrybrads1]

zeby nie bylo ze nie wnosze nic do tematu :) :

Ponizej znajduje sie przetlumaczony tekst, z bloga
pewnego 40 letniego goscia, ktory borykal sie z depresja, lekami i bezsennoscia oraz nadwaga, opisuje jak zmienilo sie jego zycie podczas stosowania leku na bezsennosc Xyrem (GHB), opisuje skutki pozytywne jak i negatywne. Tekst zawiera watki dotyczace silowni [!!]

http://hyperreal.info/talk/post1281467.html

-----------------------------------------------------------------

Depresja a GABA aka GHB ?

25-07-2004
Wyniki badania, opublikowanego w lipcowym numerze Archives of General Psychiatry wskazują, że u pacjentów z dużą depresją poziomy kwasu gamma-aminomasłowego ( gamma-amino-butyric acid , GABA) w korze płatów potylicznych są istotnie niższe niż u osóbzdrowych. Niskie poziomy GABA są szczególnie wyrażone u pacjentów z depresją z cechami melancholii oraz u tych z depresją z objawami psychotycznymi.

2008-08-04
Zmiany w poziomie receptora kwasu gamma amino masłowego w mózgu są odpowiedzialne za depresję poporodową...
"Po urodzeniu potomstwa, myszki pozbawione białka receptora GABA miały objawy depresji i odrzucały swoje młode. Zastosowanie leku przywracającego prawidłowe działanie receptora poprawiało zachowanie samic i zwiększało przeżywalność młodych"
http://www.osesek.pl/ciaza-i-porod/polo ... dowej.html

2008-11-27
Nowy lek psychotropowy szansą na skuteczniejsze leczenie depresji

Badania prowadzone w Instytucie Farmakologii to próba znalezienia „złotego środka “ pomiędzy skutecznością a brakiem działań ubocznych antydepresantów.
Profesor Andrzej Pilc w swoich pracach pokazał, że w działaniu antydepresyjnym dużą rolę mogą odgrywać pewne typy receptorów powiązanych z kwasami glutaminowym i GABA. Badania jego zespołu nad tymi receptorami oraz ich związkami z depresją były pierwszymi w skali światowej.
- Myszy, które otrzymały substancje reagujące na receptory kwasów glutaminowego i GABA w mniejszym stopniu reagowały na sytuacje stresowe, miały słabsze objawy lękowe. Badamy również, czy leki oddziałujące na receptory kwasów glutaminowego i GABA nie zaburzają lokomotoryki czypamięci. Wstępne wyniki pokazują, że badane przez nas substancje wydają się lepszymi potencjonalnymi lekami, niż stosowane obecnie preparaty - mówi profesor.

http://www.doz.pl/newsy/a1691-Nowy_lek_ ... e_depresji

http://wiadomosci.wp.pl/martykul.html?k ... d=10596312

------------------------------------------------------------------------------------

Reconsidering GHB: orphan drug or new model
antidepressant?


Ponownie GHB: sierocy lek czy nowy model, leku antydepresyjnego ?

J Psychopharmacol. 2012 May; 26 (5) :618-28. doi: 10.1177/0269881111421975. Epub 2011 17 września.

Klinika zaburzeń afektywnych i General Psychiatry, University Hospital Psychiatry, University of Zurich, Zurych, Szwajcaria. oliver.bosch @ puk.zh.ch

Streszczenie
Od 6 lat głównym mechanizmem działania leków przeciwdepresyjnych jest hamowanie wychwytu monoaminy ze szczeliny synaptycznej. Trójpierścieniowe leki przeciwdepresyjne, selektywnego wychwytu zwrotnego serotoniny (SSRI inhibitory) oraz leki przeciwdepresyjne nowej generacji, wywieraja swoje przeciwdepresyjne działanie przez ten sam mechanizm. Podjęto wysiłki w poszukiwaniu srodkow farmakologicznych na rzecz poprawy objawów depresji. Kwas gamma-aminomasłowy (GABA), jest jednym z głównych leków, branych pod uwage jako lek alternatywny. Gammahydroxybutyrate (GHB) został opracowany jako doustny analog GABA. Był testowany na zwierzętach i na ludziach. Testowany pod katem snu, niepokoju, depresji, anhedonii z obiecujacymi rezulatatami. Jednak wzrost benzodiazepin i trójpierścieniowych leków przeciwdepresyjnych odsunal GHB od badan nad możliwym alternatywnym leczeniem. GHB jest agonistą receptora GABA (B) oraz GHB z unikalnym spektrum behawioralnym, neuroendokrynnym i dzialaniem na plaszczyznie snu, zapewnia poprawe w różnych zaburzeniach, takich jak narkolepsja, sennosc w ciagu dnia, choroba Parkinsona i fibromialgii. Chociaż zakazano GHB w USA pod koniec 1990r. ze względu na wykorzystywanie i przedawkowywanie, to później został on zatwierdzony w leczeniu narkolepsji. Nowe metody badawcze oraz rozszerzony widok na inne systemy neuroprzekaźnikowe w celu leczenia depreji, przywrocil GHB z powrotem na scenę. Ten artykuł omawia skutki neurobiologiczne i unikalne GHB, jego potencjalne nadużycia i ewentualną role jako substancja modelowa dla rozwoju, nowych strategii leczenia farmakologicznego w zaburzeniach depresyjnych.

Link (pl): http://translate.googleusercontent.com/ ... rk0zqd3C3g

Link (oryg. Tekst ang.): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21926421/

---------------------------------------------------------------------------------------

a tu to co powyzej tylko pelny tekst okolo 20 stron !!!

2012 GHB w roli antydepresanta !!
http://www.zora.uzh.ch/52636/1/Bosch_Qu ... 062011.pdf

------------------------------------------------------------------------------------------

a tak dodatkowo jeszcze

Wpływ na uwage, koordynacje....:
"Doustne dawki GHB 1-2 g wykazaly, ze nie pogarszaja koordynacji i umiejętności związanych z jazda, ani nie zwiększają efektu niskiej dawki alkoholu. Podobne, doustne dawki 12,5-25 mg / kg GHB nie miały wpływu na uwage, czujność, pamięc krótkotrwała lub koordynacje psychomotoryczna, choć subiektywne zawroty głowy lub otępienie występowało u 50-66% pacjentów, ktore mijaly po 30-60min. Ważne aby miec na uwadze, że dawki stosowane w badaniach laboratoryjnych do dnia dzisiejszego były znacznie poniżej zarówno rekreacyjnych i nadużywanych dawek GHB."

[pawelwisniewskipiotr]

Jeśli GHB po podaniu działa ok. 2 godzin to jak często podawano go pacjentom chorym na depresję ?

[bzium]

Tiagabina - pochodna kwasu nipekotynowego, lek przeciwpadaczkowy, silny, wybiórczy inhibitor wychwytu kwasu γ-aminomasłowego (GABA) przez komórki nerwowe i glejowe. Jej działanie zwiększa stężenie GABA w mózgu, zwłaszcza w przestrzeni zewnątrzkomórkowej gałki bladej i istoty czarnej, oraz dostępność GABA dla jego receptorów.

Tiagabina jest dostępna w Polsce w formie leku o nazwie Gabitril-lek ten jest refundowany na ryczałt(cena 3,20zł) jeśli ktoś ma padaczkę oporną na leczenie.Jest ona bardzo selektywna wobec receptorów GABA.

Wszystko fajnie brzmi, ALE

"U chorych z poważnymi zaburzeniami zachowania (m.in. depresja i lęk w wywiadzie) tiagabina może spowodować nawrót tych dolegliwości; w tej grupie chorych zaleca się stosowanie małych dawek początkowych i rozpoczynanie leczenia w warunkach szpitalnych."

"Działania niepożądane występują zwykle na początku leczenia, są łagodne lub umiarkowane i przemijające. Najczęściej występują zawroty głowy, drżenia, nadmierna senność, zmęczenie, obniżenie nastroju, niepokój, zaburzenia koncentracji. Rzadziej biegunka, chwiejność emocjonalna i wybroczyny.

http://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=778

[boozer86]

Widać SGRI u niektórych lękowców może zadziałać tak jak SSRI u niektórych depresyjniaków na początku leczenia - pogorszenie nastroju kiedy lek się rozkręca.

[kreide]

SGRI a co to?
tiabagina wychwyt zwrotny gaba? czyli cos jak y-maslowy czyli GBL/GHB/benzo?

[essen]

Może nie mam aż tak potężnej depresji jak wy w tym temacie. Ciężko powiedzieć jaki stopień jest u mnie. Ale nigdy nie miałem problemów w sferze emocjonalnej. Ani lęków (no może jakieś były jak dostałem lache w szkole i się bałem że mama dowie ale pomijam to :) )
Dopiero teraz poznałem co to jest prawdziwy lęk. Taki paraliżujący. Przejebana sprawa.
Czekam na wizyte u lekarza a tymczasem w tej przejebanej sytuacji zdecydowałem się na GBL.
Działa na mnie idealnie. Wróciły chęci do życia i działania. Wreszcie zabrałem się za sprawy który wywoływały we mnie strach i odraze ot tak. Nie mam już tych wieczornych lęków które mnie rozpierdalały od środka. Działa bardzo prospołecznie. Aż byłem sam zdziwiony kiedy to zupełnie przypadkowo nawiązałem rozmowę ze zwykłym robotnikiem po którym było widać że lubi wypić i jest uzależniony od fajek. Po 10min rozmowy zjednałem sobie jego jako "kumpla" i i częstował mnie fajkami i zbijał piątki. :) Niby nic wielkiego ale ciekawe doświadczenie u mnie jako u człowieka raczej który jest nieufny i ma problemy z poznawaniem nowych osób.

Jeśli chodzi np o alkohol to ani nie lubię jakość ani nigdy nie czułem pociągu do niego. Piłem na imprezach bo inni pili. A gdy się zdarza mi się już wypić ( ito nie za duzo - 2/3 piwa) to raczej bardziej mi smutno niż śmiesznie.
Biorę GBL dwa trzy razy po 1ml w ciągu dnia bez sztywnych godzin przyjmowania ale nie później niż 18:00.
Mimo iż zdaję sobie sprawę że ta substancja może uzależnić to byłem w takiej dupie że musiałem. I nie żałuję. Ale nie chcę aby moje samopoczucie było uzależnione od płynu do czyszczenia.
Możecie coś doradzić o co poprosić lekarza gdy będę na wizycie u niego? Może u mnie rzeczywiście problem tkwi włąsnie w GABA.

[Dolor]

Temat już lekko wiekowy ale mimo wszystko uważam ,że aktualny byłem mocno wbity w GBL potem kilka sytuacji życiowych obecnie totalne 0 z ta zabawką stosowałem tez kloniki 2 mg kontakt z lekarzem się zerwał i mam dostęp tylko do 0.25 raz na ruski rok więc pomijam. Obecnie systematycznie stosuje fenibut oraz Ashwagande tutaj jest moje pytanie czy znacie jakieś sposoby na podniesienie nastroju który powodował GBL/krzyżyki/ Fen bez zbędnego wpierdzielania się w te substancje oczywiście rozumiem iż działanie będzie słabsze ale jak istnieje środek który na stałe zwiększa poziom Gaba proszę o opinie pzdro

[simer44]

@Dolor baclofen+alprazolam można dorzucić pregabaline i jest wesoło

[stuk]

Cześć,jestem nowy na tym forum.Witam wszystkich.
Mam trochę doświadczenia w używaniu analogów GABA,to i się podzielę.Piszę celowo analogów,gdyż czysty kwas GABA/zsyntetyzowany bodaj jeszcze w XIX w. a znaczenie odkryto w latach 50-tych/ma jedną wadę-nie przekracza bariery krew-mózg,czyniąc z tego aminokwasu rzecz bezużyteczną do zastosowań medycznych.Jedynie Ruscy podają GABA dożylnie ale czy jest z tego powodu jakieś zahamowanie CUN-nie wiem.
Zaczęto próby obchodzenia tejże bariery,tworząc substancje podobne do GABA,przedostające się per oral-do krwi i CUN.Najbardziej znaczącym przedstawicielem tej grupy jest gabapentyna/np.Neurontin/.Okrzyknięta przez firmę Pfizer-lekiem na wszystko:padaczkę,bezsenność,zaburzenia lękowe,depresję etc.Firmę skarcił FED za nierzetelne badania i ukarał prawie 500 mln.$ kary,dopuszczając jedynie jako lek pomocniczy do leczenia padaczki lekoopornej.Tak nawiasem mówiąc tylko w takich przypadkach jest refundowana w Polsce.
Lek pojawił się w Polsce,trzeba było go wypróbować.Na mnie działał następująco:
1.działanie przeciwlękowe-żadne,
2.działanie nasenne-w dawkach powyżej 900 mg.z bardzo szybką tolerancją,
3.działanie przeciw depresyjne-żadne.
Ochrona patentowa wygasała więc Pfizer "zagęścił" gabapentynę 6-cio krotnie,nieco zmienił skład chemiczny i z nazwą pregabalina wypuścił na rynek.Amerykański FED nie zmienił zastosowań pregabaliny/Lyrica/ ale już w Europie/jak on to zrobił?/lek znalazł zastosowanie w leczeniu zaburzeń lękowych-uogólnionych.
Lecząc się na takowe schorzenie,nabywam z przerwami Lyricę od +- 2 lat mając następujące wrażenia:
1.działanie przeciwlękowe-znaczne,z bardzo szybką tolerancją.Po ok.3 m-cy ciągłego używania w dawce 450 mg.-spada do zera,
2.działanie nasenne -zerowe,
3.działanie przeciwdepresyjne-zerowe.
4.potencjał uzależniający-dość znaczny/+- 0,33 potencjału alprazolamu/.
Lek niewart swojej ceny.
Inną sprawą,że rynek leków przeciwlękowych/nieuzależniających/nas nie rozpieszcza.

PZDR

Dla mnie prega to syf, a przy dawce gabapentyna 4000 mg około działa na razie dobrze nasenie przez cały tydzień przy skręcie.Dwa dni tylko Ataraxem się wspomogłem i słabym benzo.Można dodać inne depresant i będzie git, albo lekki mulące mitrazapina, hydro, Opipramol.Prega jak poszło około około 3,6 grama pobudzenie, ukaranie, problemy ze wzrokiem, biedo, euforia.Jedyny minus gabapentyny to żarcie na potęge tak jak przy Lyrice.
@bzium
Napisz mi coś więcej o tiabaginie i porównaj