TALK - Rozmowy [H]

[Czeslaw]

Ja zapytam standardowo - nie boicie się neurotoksyczności, czy nie macie pojęcia jak działają para-podstawione halogenoamfetaminy? Jeszcze podstawnik fluorowy od biedy przejdzie (w końcu kto z nas ma tylko jeden mózg? dzisiaj to jak z samochodem), ale większe koszą neurony bez pytania o uprawnienia administratora. Istnieją wystarczająco wiarygodne przesłanki, żeby sądzić, że odpowiadające im katynony wykazują identyczne działanie, a to może oznaczać zmniejszenie liczby neuronów dopaminergicznych np. o kilkadziesiąt procent po kilkudniowym ciągu na 3-CMC czy 4-CMC. Ufacie ludziom, którzy zawodowo zajmują się liczeniem in vitro neuronów w szczurzych mózgach poddanych odpowiednim testom (jeszcze w okresie większej aktywności tych mózgów, czyli przed wyjęciem z opakowania)? Rozumiem metamfetamina - w historii brało ją pewnie 100 milionów ludzi na świecie, z czego 30 milionów już nie żyje. Dokładnie znana jest toksyczność, mechanizm działania i chłopskorozumowe dane na temat "ile razy trzeba to wziąć żeby zostać warzywem", pochodzące od rzeszy użytkowników. Tu nie macie nic z tych rzeczy. Ba, nawet nie wiecie czy to co dostaliście ma taką strukturę jak przedstawia sprzedawca.

Uważam po prostu, że wprowadzanie do szerokiego obiegu wynalazków takich jak ten to coraz większa desperacja ze strony wielkoskalowych producentów RC. Na początku konsekwentnie unikali tych związków, na początku świetności 4-MMC nie było nawet mowy o halogenopochodnych. Bodajże u schyłku 2008 ktoś ostrożnie wprowadził najbardziej delikatną z nich, z fluorem - przyjęła się, zaczęto go modyfikować (także do katynonu), a teraz już na porządku dziennym są związki 3- i 4-chlorowane. Jak na rynek wejdzie jodofedron (nieprawdopodobnie chwytilwa nazwa), to pierwszy pójdę do Ministerstwa Zdrowia.

Jeśli macie to w dupie to spoko, moralizować nie zamierzam. Chciałem tylko się upewnić, że znacie ryzyko, które akurat w tym konkretnym przypadku jest wyjątkowo duże i moim zdaniem stanowi wystarczający powód do odpuszczenia sobie "badań laboratoryjnych". Zwłaszcza, jeśli odczuwalne działanie jest bardzo podobne do działania związków, które prawdopodobnie są zdecydowanie mniej neurotoksyczne.

zmieniłem trochę posta bo mi się chronologia jednak pokiełbasiła

[randomuser118]

Czesiu tak z ciekawosci które związki są teoretycznie najbardziej neurotoksyczne ?

[Czeslaw]

Które są najbardziej, to nie mam pojęcia. Obawiam się, że trudno to określić nawet jak ma się odpowiednie warunki i odpowiednio dużo gryzoni laboratoryjnych zgłaszających się ochotniczo do odbycia ostatniego tripa w życiu w ramach umowy o dzieło (naturalnie potwierdzają swoje chęci do udziału w badaniu wystosowaniem odpowiedniego oświadczenia, wynagrodzenie odbiera rodzina). Neurotoksyczność danej substancji u danego osobnika mocno zależy od tego osobnika, ponadto ciężko jest wprowadzić jakąś ogólną miarę neurotoksyczności (liczba neuronów zabitych w wyniku eksperymentu byłaby dobrą miarą, tylko u różnych osobników przyjmuje skrajnie różne wartości i na takiej podstawie tak naprawdę chuja można ustalić). Jeśli miałbym przedstawić swojego kandydata do substancji najbardziej neurotoksycznej, to chyba największe szanse miałoby pewnie MPTP (1-metylo-4-fenylo-1,2,3,6-tetrahydropirydyna). Obecne w niewielkich ilościach jako produkt uboczny w syntetyzowanym opioidzie RC pozbawiło autora pierwszej syntezy wystarczającej ilości neuronów dopaminergicznych do wywołania choroby Parkinsona w ciągu 3 dni (no nie da się ukryć, że dramat w chuj).

Nie da się raczej (przynajmniej na razie) ze struktury cząsteczki teoretycznie przewidzieć jej neurotoksyczności (można się spodziewać, ale pewności nie ma dopóki ochotnicy nie zostaną zaproszeni). Wiadomo natomiast, że substancje neurotoksyczne dla szczurów z dużym prawdopodobieństwem są również neurotoksyczne dla ludzi. Podobnie, wiadomo, że stymulujące fenetylaminy 4-halogenopodstawione działają na szczury silnie neurotoksycznie. Stąd już tylko krok do stwierdzenia, że takie substancje jak 4-Fluoroamfetamina, 4-bromoamfetamina, 4-chloroamfetamina czy 4-jodoamfetamina są związkami powodującymi śmierć komórek mózgu. Stwierdzenie to zostało zresztą potwierdzone, a "moc" (stopień neurotoksyczności) związku rośnie wraz ze wzrostem wielkości podstawnika na 4 pozycji. Zmiana pozycji podstawnika z 4 na 3 zmienia nieco właściwości farmakologiczne substancji, ale - umówmy się - nie tak drastycznie. Dodanie grupy okso- (ketonowej) w pozycji beta do odpowiedniej amfetaminy skutkuje z całą pewnością znaczącym ułatwieniem metabolizmu (czyli skróceniem czasu działania w porównaniu do oryginalnej amfetaminy). Ale czy nagle ta grupa sprawia, że cząsteczka wyzbywa się dramatycznie toksycznych właściwości? Możliwe, że z jakiegoś powodu tak to działa, ale nie oceniłbym wysoko prawdopodobieństwa tego wariantu.

Czy gdyby stalinowskim egzekutorom dokleić podwójny mostek z tlenem na plecach tuż pod karkiem, to zamiast strzelać w tył głowy setkom przedstawicieli polskiej inteligencji, zaczęliby zawiązywać z nimi przyjaźnie? Śmiem wątpić.

[dzonty]

Do czego mozna porownac 3cmc? Do MDMA, feta/PENTA ??

[extraviado]

hahaha porownywac mozesz wszystko do wszystkiego :D a ten badziew porownujemy do 3mmc.

ja sobie odpuszcze, boje sie tych chlorow

[kso666]

Czeslaw, a mógłbyś chemicznemu laikowi łopatologicznie wytłumaczyć co to tak właściwie są para-podstawione halogenoamfetaminy?

[kuba12221]

@up
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fluorowce

para - podstawnik na 1 i 4 pozycji.

[kso666]

Czyli w takim razie brefedron (4-BMC) powinien być jeszcze bardziej neurotoksyczny niż 4-CMC? Tymczasem na forum jest uważany z tego za zaobserwowałem za jeden z mniej szkodliwych ketonów.

No i w takim razie czemu dyskusja o tym jest w wątku o 3-CMC, skoro ten ma podstawnik na 1 i 3 pozycji, nie jest więc 'para'?

I dlaczego tak właściwie prawie wszystkie RC opierają się na fluorowcach? Co by się stało jakby wrzucić tam jakiś inny pierwiastek?

Jak pytam o głupoty to wybaczcie, ale temat mnie zaciekawił, a ciężko znaleźć jakieś materiały o podstawach chemii RC :D

[dzonty]

Planuje polaczyc 3-cmc z 2-fa lub 3-fa, ktos moze mi cos powiedziec na temat takiego miksa?

Wogole dostalem 3-cmc w takiej grubej grudzie, to normalne?
Jak dawkowac na pierwszy raz?

Ja mialem w sypkim proszku, w sobote poszla sciecha max 200mg odlot super naprawde zadowolony bardzo, znajomi jeszcze bardziej... W niedziele poszla sciecha z 150 rowniez super, znajomi tez bardzo zadowoloni... Faza podobna do tablety, a co najlepsze po spalniu z 1g MJ zasnolem jak dziecko. DZisiaj wstaje i czuje sie jak nowo narodzony. Bardzo mocno nos boli podczas sniffa

[randomuser118]

Planuje polaczyc 3-cmc z 2-fa lub 3-fa, ktos moze mi cos powiedziec na temat takiego miksa?

Wogole dostalem 3-cmc w takiej grubej grudzie, to normalne?
Jak dawkowac na pierwszy raz?

Dropson. Taka gruda nazywa sie kryształem. Polecam poczytac bo wiekszosc RC goni sie w krysztalach...