TALK - Rozmowy [H]

[lucyper2]

Widac jadles gowniane dropsy bez MDMA, a jak zes tak balowal to nic dziwnego, ze leki nie pomogly. Typowe szczeniackie myslenie, przez ktore wpada sie w jeszcze gorsza depreche. A alprazolam nadaje sie do leczenia depresji jak mlotek do masazu stop.

[nutella-cole]

Alprazolam jest o wiele lepszy na depresje niż te SSRI i nie trzeba tygodniami na efektczekać tylko 20 minut, a co do tablet to Dextery i podwójne wiśnie to przyzwoite dropsy :)

ema,,,

[MrClean]

Weź idź kurwa z tego forum Nutella i mi tu nie pierdol głupot. Ja miałem leczoną depresje przez 3-4 lata i dzięki bogu psychiatra przepisała mi Seronil. Nie wiem czy bym jeszcze żył gdyby nie te cudo w dziedzinie leczenia depresji ;) Kiedyś wstawałem rano i myślałem sobie "Kurwa mać nie chce mi się wstawać" teraz "Ale zajebiście.... Nowy dzień :))" A co się tyczy seronilu(fluoksetyna) do mdma? Z tego co widze inne leki antydepresyjne tłumią extazy ale.... zresztą sami zobaczcie: http://hyperreal.info/nicze/prozac_plus ... syczny_mix .

Pozdro

[Tessa]

SSRI zmniejsza działanie MDMA ale też podobno zmniejsza neurotoksyczność i niektórzy po tripach na MDMA biorą SSRI właśnie tylko w tym celu.

Prozac (fluoxetine) and other selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) reduce the effect of ecstasy in some people, but it is widely used with or just after ecstasy to prevent neurotoxicity. Animal studies show that SSRIs prevent toxicity, presumed to be due to preventing toxic metabolites from being reabsorbed into these sites.

http://ecstasy.org/info/combinations.html

[angor animi]

Trochę się przestraszyłem, jak zobaczyłem, że ktoś tam wyżej pisze o okresie półtrwania, więc wolę skorygować pewną rzecz. Jedno to interakcje bezpośrednio z lekiem, a drugie to z efektami leku. Po odstawieniu SSRI, efekty będą się utrzymywały przez dłuższy czas. I właśnie to może być problemem, a nie bezpośredni wpływ leku.

_Może_ tak być, że zjedzenie MDMA z SSRI będzie dobre (vide post wyżej), ale jeśli nie je się SSRI na stałe.

[grzegzolka]

A ja mam pytanie. Jak biorę escitalopram od 12 dni w dawce 10mg, to czy jak go odstawię 2-3 dni przed wzieciem MD to będzie działać? Biorę dosyć krótko, stąd pytanie

[Grom]

Witam biore sertraline w dawkach 100,50,25 obecnie mg gdzies od 2-3 lat przy leczeniu schizofreni.Z tego co przeczytalem MDMA nie powinno zadzialac wiec czy dobrym pomyslem jest odstawianie sertralinki na 3 dni i wtedt trip na MDMA.Co mysliscie pozdrawiam

[Grom]

wiec po odstawieniu ssri odczekalem troche i jadlem krysztali dobrej jakosci bylo bardzo fajnie.

[TheFlash]

SSRI - jak wszyscy pewnie wiedzą blokuja kanaly wychwytu zwrotnego serotoniny przez co
neuroprzekaznik nie moze zostac odprowadzony z przestrzeni synaptycznej do komórki presynaptycznej, co
w konsekwencji prowadzi do wzrostu ilosci serotoniny miedzy synapsami.

MDMA - tej substancji też chyba nie trzeba przedstawiać. Powoduje
nieograniczony doplyw serotoniny do przestrzeni synaptycznej powodujac
drastyczny wzrost stezenia neuroprzekaznika (nieograniczony tzn., że zużywa wszystko co ma w zapasie do zera). MDMA dostaje sie do komórki pre-synaptycznej poprzez kanaliki wychwytu zwrotnego serotoniny, żeby następnie wywołać wyrzut serotoniny na zewnątrz błony komórkowej.

zakładamy, że:
-typ bioracy SSRI nie odczuwa efektow MDMA
-typ ktory nie leczy sie SSRI, a w niedlugim czasie po zazyciu MDMA wezmie
SSRI bedzie odczuwal dluzsza i intensywnieja faze MDMA

Dla wyjasnienia tym, którzy nie wiedzą - Kanały wychwytu zwrotnego zmniejszają ilość serotoniny w szczelinie synaptycznej. Działają tylko w jedną stronę, podobnie do młyna, który działając w jednym kierunku zabiera wodę z rzeki, żeby następnie ją upuścić - Serotonina przylega do nich z jednej strony (zmienia to "konfigurację" kanału), młyn nabiera rozpędu do obrotu i zwalnia cząsteczkę z drugiej strony. Serotonina nie może przenikać z powrotem do synapsy przez błonę komórkową, może się jednak przyłączyć do pęcherzyka, a z niego trafić znów do synapsy.
SSRI zamyka kanaly wychwytu zwrotnego serotoniny (ze szczeliny synaptycznej do komórki pre-synaptycznej), dlatego czasteczki MDMA, strukturalnie przypominające serotonine nie moga sie przez nie dostac do owej komórki, w związku z czym MDMA nie wywoła wyrzutu serotoniny z tej komórki do szczeliny synaptycznej. MDMA nie dziala.

Zmiana kolejności:
Gdy MDMA jest juz w komórce pre-synaptycznej dochodzi do gwaltownego zalewu szczeliny synaptycznej serotoniną i zapełnienie nią receptorów. Wysoka aktywność receptorów z kolei zwiększa elektryczną aktywność mózgu i jest bezpośrednim powodem wrażeń.
Ok. 2-3 godziny po zażyciu XTC mechanizm wychwytu zwrotnego wypompuje z synapsy sporą część serotoniny "zużytej" przez receptory , ale receptory serotoninowe nadal zbierają cząsteczki, więc nadal odczuwasz przyjemne efekty.
Jako że ekstaza zużywa serotoninę, której wcale nie pomaga wytwarzać, wkrótce kanały wychwytu zwr. uporają się z większością neurotransmiterów i zaczniesz odczuwać "zejście".
i teraz, jeśli w tym momencie zażyjemy SSRI, kanały wychwytu zwrotnego serotoniny zostana zablokowane i serotonina pozostanie
dluzej w szczelinie synaptycznej, a co za tym idzie jej stężenie się kumuluje, a czas ekspozycji receptorów na działanie serotoniny wydłuża się. Euforia potrwa dluzej/zjazd będzie łagodniejszy.

jeśli chodzi o wątek redukcji neurotoksyczności - Polega na tym, że po wyczerpaniu serotoniny, wychwyty zwrotne są wolne. Bywa więc, że korzysta z nich dopamina, której ilość również zwiększyła się pod wpływem XTC. Nie jest to normalna sytuacja, ponieważ dopamina, a dokładniej produkty jej rozpadu - tzw metabolity, mają toksyczne działanie na błony komórkowe. Podobnie jak serotonina, dopamina jest rozkładana przez MAO. Jednym z produktów rozkładu jest nadtlenek wodoru (samoistnie rozpada się, powstają wolne rodniki, jeśli wyspecjalizowane enzymy zawarte w pewnej ilości w komórce właśnie w celu obrony przed tym procesem nie są w stanie go unieszkodliwić), który okazuje się toksyczny dla komórki serotoninowej. Utlenianie oznacza rozkładanie cząsteczek, np białek, przy użyciu tlenu. Są czynione próby zahamowania tego procesu przy pomocy antyutleniaczy, np dużej ilości witaminy C przyjmowanej razem z pigułą).

Natomiast jeśli zablokujemy wychwyt zwrotny przy użyciu SSRI, zanim całość serotoniny ulegnie wychwytowi zwrotnemu, to możemy zredukować, bądź zapobiec (kwestia dawki XTC i organizmu) temu zjawisku.

[314159]

Ostatnio przyjąłem 150mg MDMA - 75mg o 23:00, 75mg po 2,5h. Następnie po jeszcze jednej godzinie (miało być szybciej, ale za dobrze się bawiłem, żeby czas sprawdzać) jedną tabletkę Asertinu. Piazda sama w sobie przyjemna, ssri bardzo wydłużyło mi tę lekkość już po fazie. Ślinotok, który dla mnie jest bardzo charakterystyczny i wiem, że wtedy cała faza zeszła, nastąpił o 7 rano jeszcze następnego dnia!!! Nie wiem, czy to był optymalny czas przyjmowania ssri, ale ten mi jak najbardziej pasuję. Następnym razem może spróbuję wziąć trochę wcześniej.