TALK - Rozmowy [H]

[mrstothet]

Ocet jest obecny w każdej reakcji ;).
Próbowałem uzależniać stosunek jego ilości do całości roztworu - jako przyczynę - jednak nie to.

Również reakcje bez ekstrakcji się paprzą.
Załóżmy alkaliczną wodę - stosuję więcej octu - uzyskuję schemat substraty->produkt->przekształcenie w "coś". (o właściwościach podanych wyżej).

Przy mniejszej ilości octu sytuacja również się zdarza, a pH produktu ostatecznego jest odległe od zasadowego, próba organoleptyczna wykręca paszczę.

Robiłem już wiele reakcji, ale od pewnego momentu takie fatum czuwa.

Uprzedzając - zmieniałem naczynia, ocet, KMnO4.

Taka sytuacja. ;)

[Ciapciak]

Parathormon cos mi sie widzi, ze i Ty pierdolisz, gdyz watpie zeby ktokolwiek zaobserwowal podczas reakcji wydzielanie ZIELONEGO MnO.

[Parathormon]

Oczywiście, że tak; mangan redukuje się o jeden stopień utlenienia w tej reakcji, czyli powstaje czarny Mn2O3 - przepraszam za błąd.

Tak czy owak nie zmienia to sensu mojej poprzedniej wypowiedzi, bo Mn2O3, tak jak MnO, jest nierozpuszczalny w wodzie.

[gazyfikacja plazmy]

A próbowal ktos z was bez octu robic tak by mangan redukował się do Mn4+? Bo dalej nie pójdzie bez katalizowania kwasem, a to jony Mn2+ są obecne w r-rze, tak? Wtedy powinno się więcej manganu odfiltrować. Chyba, ze cos popierdolilem z tym Mn4+, jeszcze ze szkoły średniej to pamiętam, wiec mogłem cos pomylić.

[C9H13N]

Ja robiłem bez octu i wychodziło ok, czsem mam wrażenie, że lepsze. Sam się zastanawiam jaki jest sens dawania octu(ogólnie kwasu) przez reakcją skoro w środowisku kwasowym MnO4- przechodzi w Mn2+. Już prędzej odważyłmbym się zaalakalizować kropelką 30-40% NaOH/KOH...

[Parathormon]

gazyfikacja - kwas octowy nie jest katalizatorem; dodawany jest w celu zredukowania związku manganu, czyli powstaje in situ MnO2 + K(CH3COO) z czego MnO2 jest docelowym utleniaczem. Nie dodając kwasu mangan jest na zbyt dużym stopniu utlenienia i utlenia efedrynę do benzaldehydu praktycznie w całości.

Nie wiem jak mógł wyjść komuś dobry produkt bez dodawania kwasu przed reakcją; być może niska temperatura, krótki czas reakcji i mała ilość kmno4 o tym zadecydowały.

[FunThomas]

Wychodzi bez octu metkat, gorszy ale wychodzi.

[gazyfikacja plazmy]

gazyfikacja - kwas octowy nie jest katalizatorem; dodawany jest w celu zredukowania związku manganu, czyli powstaje in situ MnO2 + K(CH3COO) z czego MnO2 jest docelowym utleniaczem. Nie dodając kwasu mangan jest na zbyt dużym stopniu utlenienia i utlenia efedrynę do benzaldehydu praktycznie w całości.

No chyba niebardzo, aby Mn VII+ zredukował sie do Mn IV+ to cos by musial utlenić. Chyba, ze utlenia kwas octowy?

[Parathormon]

4KMnO4 + 4CH3COOH ----> 4K(CH3COO) + 4MnO2 + 2H2O + 3O2^

KMnO4 - Mangan na +7 stopniu utlenienia
MnO2 - mangan na +4 stopniu utlenienia

Wierz mi, że tak jest ;]

@FunThomas - Heh, no to jest tylko dowód na to, że chemia organiczna jest zaskakująca i nigdy to co w teorii, nie działa w 100% w praktyce :)

[DuchPL]

Dodawanie octu do p-efy - w jakiej temperaturze? Jak długo mieszać ? ile ma odstać przed połączeniem z KMnO4
Dodawanie KMnO4 do wody w jakiej temperaturze? Jak długo mieszać ? ile ma odstać przed połączeniem roztworem octu z p-efed

Zanim połączę powyższe "roztwory" schłodzić je? czy właśnie mieć temp na plusie by się dobrze połączyły a dalsza część reakcji odczekac w lodówce?

Wiele osób pisze - aby reakcje przeprowadzać w temp. zbliżonej do 0stC, wszystko fajnie tylko 99% "rozkminiatorów" daje połączenie roztwory p-efy+octu+KMnO4 do zamrażarki, a

tam jak wiadomo temperatura jest wiele niższa niz owe 0stC -> czasami nawet do -15 , w zależności jak się ustawi lodóweczkę - to w końcu jak to z tym jest?
Zwł. że wiele osób zauważyło, że reakcja [ wytrącanie tych paprochów ] zachodzi w temp pokojowej dop PO!! wyciągnięciu z zamrażarki? chyba mamy małe zamknięte koło...

może ktoś kompetentny się wypowie?

Myślę, że wybór ==> woda destylowana a kranówa jest jasna
[ w kranówie jest wiele minerałów chcianych czy nie chcianych o chlorze nie wspomnę więc jak dla mnie jest to bezsensowny wybór w postaci wykorzystywania kranówy do reakcji zaś 1 litr destylowanej wody kosztuje mniej niż 2zł więc już nie kombinujmy po jak najmniejszej linii oporu a potem narzekać, że słabe ...]

Czy jest ktoś w stanie opisać wyodrębnianie p-efki z mocniejszych tablet takich jak Cirrus czy Claratine Active
loratadyna oraz cetyryzyna raczej są nam zbędne a mogą nie lada komplikacje nam zrobić jeżeli to źle wyodrębnimy zaś 120mg p-efki wydaje się kuszące zwł biorąc pod uwagę cene!

Claritine active zawiera 5mg loratadyny + 120mg pseudoefedryny w tabl
Cirrus zawiera 5mg cetyryzyny + 120mg pseudoefedryny w tabl

więc z góry mamy mocniejszy produkt w podobnej cenie do apselanu 60mg pseudo czy sudafedu 60mg pseudo [ który już jest gorszy niż ten starszy za dużo otoczek dodatków i innego bajzlu ]

z góry dzięki za odpowiedź.