TALK - Rozmowy [H]

[zombisztajn]

To wytłumacz teraz dlaczego jest tyle efektów negatywnych. gałka jest bardzo toksyczna dla organizmu, kiedyś jej używano jako środek na poronienia.
Polecam poczytać trochę o mirystycynie kolego zWidzian.

[dsn]

Poza powyższym, czy nie czujesz, zWidzian, kiedy Twój organizm jest zatruty? Mówię ogólnie, nie o samej gałce. Dla mnie każda taka sytuacja jest wyraźnie odczuwalna i nie wiem jak ktoś może tego nie rozpoznać, a po gale stan ten jest już ponadprzeciętnie identyfikowalny. Choć może ma to i związek ze stylem życia. Np. gdy teraz prowadzę względnie zdrowy, dużo częściej zdarza mi się odczuwać wszelkie negatywne efekty przyjmowanych substancji. Kiedyś, będąc prawie non stop czymś struty, głównie alko, wszelakie "kace" były mniej intensywne. Ale to wcale nie znaczy, że gałka nie truje. Po prostu tego nie odczuwasz, a swoje robi.

[zWidzian]

Oczywiście, że robi :-)

Stwierdzenie, że efekty psychoaktywne wynikają z jej toksyczności jest niewłaściwe. Tylko o tym była mowa z mojej strony. Nigdzie nie zanegowałem samej toksyczności.

[magcred]

Jeżeli chodzi o zatrucie to z tym też się nie zgodzę. Po gałce jest normalna, przyjemna faza zbliżona do tej po marihuanie. Jeśli jesteśmy czymś zatruci to raczej czujemy się źle a w przypadku gałki tak nie jest, no chyba, że ktoś wziął jej tyle, że na trzeci dzień ma "kaca".

[zombisztajn]

Zatrucie organizmu nie zawsze musi mieć same negatywne efekty. Na prawdę polecam poczytać o gałce i składnikach które ma w sobie zawarte.

[69plateau]

No to mógłbyś tu coś przytoczyć?

[zombisztajn]

Mirystycyna jest naturalnym Insektycydem(Pestycydem), a to ona powoduje że gałka działa.
Kurde nie mogę się dogrzebać do dokładnego artykułu który o tym mówi, ale jestem na 80% pewny że działanie gałki występuje przez zatrucie organizmu. Zresztą można przytoczyć przykład dilerki alkoholowej, organizm zatruty - wiadomo co następuje.
Postaram się dzisiaj znaleźć tą stronę i ją tu przytoczyć.


Napisałem że to tylko przykład. Zasada odtrucia bardziej, organizm nie dostaje kolejnych dawek alkoholu i się odtruwa.

[69plateau]

Ale działanie gałki nie ma nic wspólnego z delirium alkoholowym, które też nie występuje przy zartruciu alko, tylko przy odstawieniu alkoholu.

[zombisztajn]

myristicin
A naturally occurring methylenedioxyphenyl compound found in nutmeg. It has been suggested that myristicin may be responsible, in whole or in part, for the toxicity of nutmeg. The spice (5-15g) causes symptoms similar to atropine poisoning: flushing of skin, tachycardia, absence of salivation, and excitation of the central nervous system. Euphoria and hallucinations have given rise to abuse of this material.

Przeczytaj edycję postu powyżej.
I popraw mnie jeśli błędnie rozumiem działanie mirystycyny. A cytat pochodzi z Erowid-a z akapitu o toksyczności. Zresztą opisują spożycie gałki ilościowo i opisują to jako zatrucie.

5-20 grams of the ground nutmeg may be ingested for mild intoxication lasting about twelve hours and followed by deep sleep.

Kurde gdzieś miałem po polsku wszystko ładnie opisane ale znaleźć nie mogę.

A jeśli się mylę to proszę o poprawienie.

[zWidzian]

Jeżeli meskalina jest trująca, nawet śmiertelnie, wywołuje "bodyload", czy słusznie powiemy, że jej efekty psychodeliczne to wynik zatrucia organizmu?

Nikotyna jest naturalnym insektycydem, czy "poranny nikotynowy high" palacza to już pełnoprawny wynik toksyczności, czy jeszcze tylko działanie narkotyczne? Czy faktycznie potrafimy odróżnić, bez wprowadzania sztucznych, umownych podziałów zatrucie od "high'u"? Mówi się, że używkę, lek i truciznę odróżnia tylko dawka.

Jeżeli za zatrucie uznać stan organizmu odbiegający od pewnej przyjętej normy, wywołany substancją, czy innym czynnikiem, nazywanym tutaj trucizną, to każda "faza", od alkoholu aż po LSD będzie w istocie zatruciem. Zatruciem będzie, na upartego, efekt każdego przyjętego leku, ba! każdego łyka wody(zależy, gdzie umówimy się postawić granicę "stanu normalnego organizmu"). Stąd mówi się o intoksykacji, nawet w przypadku tych cudownie "czysto" działających serotoninergików.

Kurde gdzieś miałem po polsku wszystko ładnie opisane ale znaleźć nie mogę.

Tu? :-D

W pewnej książce o roślinach psychoaktynych pisano że gałka jest tzw. pseudopsychodelikiem. Znaczy to że mechanizmy jej działania są bardziej podobne do bielunia niż np. grzybów czyli że haj jest wynikiem zatrucia.

http://talk.hyperreal.info/czy-jest-psy ... hodelikiem

"Faza gałkowa" (zaburzenia percepcji, emocji, myślenia) nie pochodzi z pracy rozregulowanych jelit, obciążonej wątroby, odwodnienia, jest wynikiem bezpośredniego oddziaływania na komórki nerwowe. Towarzyszy zatruciu, tak jak dobry nastrój towarzyszy zatrutemu alkoholem pijakowi z umierającą wątrobą.

Rozróżnienie efektu klasycznych psychodelików od pozostałych narkotyków (tutaj ktoś podkreśla mechanizm charakterystyczny deliriantom) i wyjęcie poza miano "zatrucia" tych pierwszych, a pozostawienie drugich to tylko czyjeś życzenia. To wypaczanie faktów. W przypadku jednych narkotyków (delirianty) towarzyszące efekty negatywne (a więc te, które tutaj można chcieć uznać za dowód zatrucia) są silniej zaznaczone, częściej doświadczane, w przypadku innych mniej - lub niemal wcale. Nie znaczy to, że w jednym przypadku mamy do czynienia z zatruciem bardziej, a w drugim mniej :-) A już na pewno nie znaczy to, że efekty porządane wynikają z nieporządanych.

Cały ten spór jest pozorny, bo czym jest zatrucie, czym jego objawy, jakie one mogą być?

Jedyne, o co można się spierać to o stopień toksyczności danej substancji. Można porównywać z innymi. A w przypadku gałki z całą pewnością toksyczność nikła nie jest w porównaniu z większością psychodelików. Nie z toksyczności jednak bierze się "faza", a efekty nieporządane, jak i negatywne długofalowe skutki towarzyszą tym porządanym - jedne i drugie zaświadczają o obecności toksyny w organizmie. O zatruciu.