TALK - Rozmowy [H]

[goDrut]

pewnie ze zamawiac, tylko nie zapomnij zdac relacji, pozdro

[Chong]

Ten sklep to wałek, nauczcie się czytać ze zrozumieniem.
Więc w skrócie: jeśli na [h]/dopalamy nie ma jeszcze opinii a gdzieś od miesiąca ponad byłoby RTI-126 - to jest to wałek.

[Matin]

Co do rzekomego koksu syntetycznego z wawy - syntezowana kokaina nie działa, a przynajmniej nie tak jak naturalna. Możliwe, że chodzi o izomerię, ale najlepiej niech wypowie się jakiś specjalista np. Mayday, Hipo, Heroine albo Orlan

Jest tak jak mówisz, działa słabiej. Powodem jest to że syntetyczna kokaina to mieszanina 2 izomerów - racemat, z ktorych tylko jeden jest aktywny biologicznie. W krzewach krasnodrzewu obecny jest tylko jeden izomer - ten aktywny, wiec naturalna koka jest mocniejsza.

[surveilled]

@Matin: kokaina ma 4 środki chiralne (sugerując się nazwą sys. z wiki), co daje nam... 16 izomerów? :O

[Czeslaw]

Co do rzekomego koksu syntetycznego z wawy - syntezowana kokaina nie działa, a przynajmniej nie tak jak naturalna

Związek otrzymany syntetycznie działa identycznie z tym, który występuje naturalnie w przyrodzie. O ile zrobi się tę samą strukturę, a nie jakąś mieszaninę racemiczną. Jest sporo przepisów na syntetyczną kokainę (konkretny jeden izomer 2R występujący w przyrodzie) i myślę, że nie raz i nie dwa była ona w laboratorium otrzymywana. Z tym, że to pracochłonne, czasochłonne, sprzętochłonne, energochłonne, wszelako zasobożerne, niebezpieczne, niezdrowe, nielegalne i bardzo nieopłacalne. Dlatego jak już jakiś chemik-ćpun-amator zrobi, to zapewne się z tym nie obnosi, tylko stosuje do własnych potrzeb ;) Ponoć jest bezcenna na ból zęba

@Surv
Teoretycznie, bo większość z nich mało kto widział. Jak już ktoś robi synteze totalną kokainy, to stosuje metody stereoselektywne, ewentualnie izoluje powstające izomery związków prowadzących do tych struktur kokainy, które nie są aktywne biologicznie.

[Hipo]

A widziałeś Czesław stereoselektywne metody syntezy tropanów?

Tak, kokaina ma 4 ośrodki chiralne.
Sam szkielet tropanowy może mieć tak jakby konformację łódkową lub krzesełkową co oznacza się w konfiguracji absolutnej 1'szego i 5'ego atomu węgla (2 węgle III-rzędowe) (numeracja jak dla tropanu). Tyle, że akurat te dwa ośrodki nie dają 4'ech możliwy kombinacji tylko 2'ie. Może być (1R;5S) i (1S;5R) ponieważ cykliczny kształt pierścieni nie pozawala na inne ułożenia.
Dwa pozostałe węgle chiralne to wiadomo 2'gi z grupą metylokarboksylową i 3'ci z benzoilową które dają 4 możliwości ułożenia przestrzennego : (2R;3S) , (2R;3R) , (2S;3R) , (2S;3S)
2x4=8
(1R;2R;3S;5S) , (1R;2R;3R;5S) , (1R;2S;3R;5S) , (1R;2S;3S;5S)
(1S;2R;3S;5R) , (1S;2R;3R;5R) , (1S;2S;3R;5R) , (1S;2S;3S;5R)

Więc skąd te 16 możliwych?

Ano stąd, że podczas syntezy totalnej, niestereoselektywnej gdy dikarboksyloaceton przyłącza się do kationu metylopiroliniowego to może zacząć tak jakby od jednej albo od drugiej strony kierując przyszłe podstawniki karboksylowe na 2'gą lub 4'tą pozycję. Stąd pod koniec syntezy mogą być jeszcze :
(1R;3S;4R;5S) , (1R;3R;4R;5S) , (1R;3R;4S;5S) , (1R;3S;4S;5S)
(1S;3S;4R;5R) , (1S;3R;4R;5R) , (1S;3R;4S;5R) , (1S;3S;4S;5R)

Dla tego szczerze wątpię aby w praktyce ktoś robił sobie ekgonine samemu od podstaw ponieważ samo przyłączenie dikarboksyloacetonu do kationu metylopiroliniowego MOŻE dać "ekgoninon" (własna nazwa ) w 8 wersjach :

2-karboksylotropinon w 4'ech rodzajach :
(2R;konformacja krzesełkowa) , (2S;konformacja krzesełkowa) , (2R;konformacja łódkowa) , (2S;konformacja łódkowa)

i 4-karboksylotropinon w 4'ech rodzajach :
(4R;konformacja krzesełkowa) , (4S;konformacja krzesełkowa) , (4R;konformacja łódkowa) , (4S;konformacja łódkowa)

+ jeszcze zwykły tropinon bo tak jak na początku przy przyłączeniu dikarboksyloacetonu do kationu metylopiroliniowego eliminacji ulega pierwsza krupa karboksylowa i ucieka w postaci CO2 tak podczas domykania pierścienia tropanowego może uciec i ta ostatnia grupa karboksylowa zostawiając zwykły tropinon. Może też zostać troszkę 2,4-dikarboksylotropinonu.

+ inne produkty uboczne i nieprzereagowane reagenty aminowe, estrowe czy kwasowe.

Generalnie wchuj mały procent tego będzie aktywną kokainą. Do ogarnięcia tematu przydają się obrazki biosyntezy kokainy z ang.wiki. :
http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine

Jak ktoś nie ma możliwość stereoselektywnej syntezy tego tak jakby "ekgoninonu" (2R-karboksylotropinonu w konformacji krzesełkowej) i jego stereoselektywnej redukcji do prawdziwej (3S)-ekgoniny to bida z nędzą.
Jeżeli widziałeś Czesław jakieś stereoselektywne metody, katalizatory nadające się do zastosowania w tym przypadku to wrzuć je na forum. ;>
Ja widziałem coś takiego (ogólny zarys możliwej procedury prowadzący do całkowitego racematu) :
http://www.bombshock.com/old-forums-arc ... caine.html
Załatwienie (1R;2R;5S)-2-karboksylotropinonu ("ekgoninonu") graniczy z cudem.
Bez niego to nawet stereoselektywna redukcja własnoręcznie upichconego, racemicznego karboksylotropinonu da potem na bidę 8 izomerów/enancjomerów/konformerów kokainy + 3S-benzoilotropan + wile innych produktów ubocznych i zanieczyszczeń.
Bez stereoselektywnej redukcji to już w ogóle 16 izomerów + produkty uboczne więc pewnie z 1/20 otrzymanego prochu byłoby aktywną kokainą.
Oczyścić to można, ale rozdzielenie tego na poszczególne enancjomery musi być bardzo trudne o ile w ogóle wykonalne.
Konformery rozdzielisz? Temperaturą?
Sole z kwasami optycznie czynnymi mogą nie wykazywać różnic przy tak oddalonych centrach chiralności jak pozycja 2, 3, 4.(?)
Powinowactwo do adsorberów? Chromatografia?
Kurwa, przy zwykłych zarobkach to chyba z paręnaście lat drogich i przypałowych badań.
A stereoselektywna synteza tego "ekgoninonu" to pewnie jeszcze więcej lat i od chuja kurewnie drogich katalizatorów i sprawdzanie wszystkiego na GC-MS i rendgenografie strukturalnym. :nuts:

To jest raczej temat na przyszłość kiedy biotechnolodzy dopracują metody pozyskiwania/otrzymywania i pracy z odpowiednimi enzymami i będzie je można zastosować do stereoselektywnej biosyntezy.

[Czeslaw]

http://talk.hyperreal.info/otrzymywanie ... 23400.html

Sugerowałem się tym, otrzymywanie kokainy i jej dokładna struktura stereochemiczna mnie średnio interesują bo to nie moja półka jeśli chodzi o sprzęt i złożoność syntezy Gdybym przynajmniej przeczytał tamten wątek dokładniej to rzeczywiście wiedziałbym, że masz rację, ale nie interesowałem się dokładnie. Jebnąłem kasztana, bo wydało mi się, że pod hasłem (-)-kokaina można mieć na myśli tylko jeden izomer, a to przecież tylko znak skręcalności optycznej.

Tak, synteza katalizowana enzymatycznie to będzie kurwa bazuka Dobra, już nie odbiegam od tematu. Co byś powiedział na wątek "Syntezy - knajpa"? PW.

Pozdrowiwszy i wesołych świąt życzywszy.

[Hipo]

O kurwa. Gdzie to było jak mnie nie było?
Dziękczynne dzięki z chemicznej stajenki.
To ja kozackiego nowego roku życzę. :-p

PS: Pomysł zajebiaszczy. :-D

[harima]

dwa razy dostałem jako sampla do innego zamówienia fake koko, nie wiem czy to RTI jakieś. Ale działanie jest na prawdę żenujące. Po aplikacji drętwieje gardło, a później podniebienie i robi się na chwilę gorąco. Pozytywne efekty znikome, powiedziałbym, że na granicy placebo ;-)

[wenki12]

zgodze sie z przedmowca badziew jakich wiele jak to ma byc fakekoks to ja jestem fakewomen