TALK - Rozmowy [H]

[wintermute]

Jest kilka prawdopodobnych powodów wyjaśniających "limit 50 tripów":
1. długotrwale utrzymująca się tolerancja - przystosowanie się receptorów NMDA w centralnym układzie nerwowym.
2. tolerancja wątrobowa - cytochromy, zmiany w stosunku ilościowym metabolitów - na podstawie opinii użytkowników naszego działu spożywających inhibitory enzymów mikrosomalnych - czosnku i GP można stwierdzić, że tolerancja wątrobowa nie jest odpowiedzialna za "limit 50 tripów" - inhibitory w odosobnionych przypadkach powodowały "przywrócenie magii", ale efekt jest przemijający i zachodzi szybkie przystosowanie organizmu do inhibitora.
3. "pamięć zależna od stanu" - pierwsze użycie DXM wywołuje nieznany nam stan, którego mózg nie potrafi integrować z informacjami dostępnymi w pamięci, w wyniku braku układu odniesienia lub zaburzeń pamięci.
Kolejne użycia powodują konsolidację pamięci związanej z doświadczeniem, co powoduje zafałszowanie odczuwania stanu "nic mi nie jest"
Wydaje się to być główny (obok zmian w układzie NMDA) powód występowania "limitu 50".
Paradoksalnie najsilniejszy wpływ na ten aspekt będą mieć dawki nie powodujące silnych zaburzeń zapamiętywania (do 600mg).
Częściowo można ograniczyć efekt "pamięci zależnej od stanu" biorąc DXM w całkowicie obcym otoczeniu.
4. odwrotna zależność wobec psychodelików. Przyjęcie kolejnych dawek wywołuje podbne efekty, ale przestają być one nowe, stajemy na "znajomym terytorium". Jest to efekt przypisywany prawie wszystkim psychodelikom, jednak w związku ze znacznymi zaburzeniami funkcjonowania OUN ta zasada nie dotyczy dysocjantów.
5. wiek, zdrowie fizyczne.
6. przyjmowanie innych substancji psychoaktywnych (nikotyna, kodeina).

http://www.erowid.org/chemicals/dxm/faq ... ml#toc.7.6


Czy roczna abstynencja spowoduje przywrócenie magii DXM?
Tak.
Czy roczna abstynencja jest w praktyce możliwa?
Nie.
Istnieją w środowisku substancje odzdziaływujące z układem NMDA interferujące z procesem regeneracji/desesetyzacji receptorów, których nie jesteśmy w stanie uniknąć:
nikotyna
alkohol
tlenki azotu (duże miasta)
aminokwasy biogenne (białkowe) - seryna, kwas asparginowy
glutaminiany

[Iteh]

Zawszę pozostają mixy, no i często pomaga odpowiednie s&s NA "Trip Limit".
Chociaż wiadomo co innego miks a co innego czysty DXM-owy trip; ).
Pozdrawiam

[zombisztajn]

Czy aby roczna abstynencja spowoduje przywrócenie magii ? Wielu użytkowników twierdzi że magii nie da się odzyskać. I czemu sądzisz że jest ona w praktyce nie możliwa? Jak nikotyna ma się niby do regeneracji receptorów

[idontknow]

zombi, chodzi Ci o receptor N-α3β4?

[zombisztajn]

No tak w końcu to tego receptora dekstrometorfan jest agonistą.
Na mnie nikotyna np na zjeździe działała tak że faza wzrastała na moment drastycznie, czasem bardziej niż na samej fazie

[wintermute]

Czy aby roczna abstynencja spowoduje przywrócenie magii ? Wielu użytkowników twierdzi że magii nie da się odzyskać. I czemu sądzisz że jest ona w praktyce nie możliwa? Jak nikotyna ma się niby do regeneracji receptorów

bardzo dobra wypowiedź z dexeleet:

Problem z dxm wygląda tak że pomimo rocznej abstynencji subst. działa gorzej niż przed przerwą (sic!).

na pewno rok abstynencji od DXM jest mądrym posunięciem, jeśli ma to na celu nasze zdrowie, natomiast, jeśli chcemy w ten sposób próbować "odzyskać magię" to jest to błąd i po prostu nic z tego nie wyjdzie.
Jeśli 12 miesięczny okres abstynencji nie prowadzi do żadnej zmiany prawdziwe musi być jedno z poniższych twierdzeń:

- abstynencja jest prowadzona nieprawidłowo
- wystąpiły trwałe zmiany w układzie NMDA - niestety, może być to bezpośrednim dowodem na to, że liza Olney'a jest dużo powszechniejsza, a neurotoksyczność DXM jest dużo poważniejsza niż się nam wydaje

[zombisztajn]

Chyba że do 12 miesięcznej przerwy dodać odpowiednią "dietę" która w jakimś stopniu "odbuduje" nasze receptory, to najprędzej było by do tego nieprawidłowego prowadzenia abstynencji.
To jak na moje by można sprawdzić na jeden sposób. Badania danej osoby zażywającej DXM w dużych dawkach. Badania prowadzić podczas tej rocznej abstynencji ale względem finansowym jest to raczej nie możliwe.

Chociaż ja podczas 3 miesięcznej całkowitej abstynencji od DXM (jedynie alkohol) zauważyłem znaczącą poprawę na 3-4 tripy a później nadal to samo. Jedyne co mi pomagało to kierowanie fazy (Crytek wie o czym mowa)

[LucretiaMyReflection]

na pewno rok abstynencji od DXM jest mądrym posunięciem, jeśli ma to na celu nasze zdrowie, natomiast, jeśli chcemy w ten sposób próbować "odzyskać magię" to jest to błąd i po prostu nic z tego nie wyjdzie

Skąd taki wniosek? Mi (subiektywnie) nawet kilkumiesięczna abstynencja bardzo pomaga (przeszłam kilka takich). Po ostatniej trzymiesięcznej przerwie zaczęłam używać DXM rzadko (raz na miesiąc?) i moje tripy wyglądają podobnie do tych pierwszych.

[wintermute]

masz racje - wniosek wypływa z danych erowid i wielu wypowiedzi uzytkowników, ale faktycznie trzeba traktować użytkownika okazjonalnego i użytkownika hardcore odmiennie.
Uznałem, że nasz dział składa się głównie z 2giej kategorii osób, do której właśnie kierowałem tą wypowiedz i na niej opieram wnioski, podobnie jak erowid

[LucretiaMyReflection]

Zacznijmy od tego, że okazjonalny użytkownik nieprędko wyczerpie "limit 50 tripów". Ja niegdyś też byłam użytkownikiem drugiego typu (co z perspektywy czasu uważam za głupotę i marnowanie substancji, ale mniejsza o to). Latało się po kilka razy w tygodniu na b. wysokich (jak na mnie) dawkach, zwłaszcza podczas pierwszych dwóch lat znajomości z DXM. Opamiętałam się dopiero, kiedy DXM faktycznie stracił wszelki powab. I przerwy, a następnie bardziej okazjonalne używanie bardzo mi pomogły w przywróceniu "magii" oraz zbiciu tolerki.

Dlatego zawsze zachęcałam i zachęcać będę do bardziej okazjonalnego użycia, bo w moim przypadku naprawdę miało to ogromne przełożenie na jakość doświadczeń.