TALK - Rozmowy [H]

[przekletykozisyn]

Ech, medyczniak który ma 29% THC to nie jest najsłabsze ziółko z kofika albo jakis lajtowy temacik z lat 70tych.

Przyznaję, że zacząłem palić mając 13 lat i używałem marihuany w mniejszym lub większym natężeniu przez kolejnych ćwierć wieku, z okresami kilkuletnich przerw i paleniem przez parę lat dzień w dzień, ale to jak Aurora 29% mi wyśmigała układ endokannabinoidowy + układ nagrody przez chroniczne używanie dzień po dniu, to jest wprost inny level.

Nigdy bym nie przypuszczał np. że zioło które niby winno pomagać na zasypianie będzie potrafiło sprawić, że będę musiał przez 6 kolejnych tygodni brać od całej do ćwierci tabletki kwetiapiny zmniejszając dawki, żeby w ogóle móc zasnąć. Mój układ sympatyczny był nadreaktywny na tyle, że przez pierwsze dwa tygodnie łapała mnie gęsia skórka bez powodu, a pierwszy miesiąc nie piłem kawy żeby nie mieć po niej napięcia i niepokoju. Normalnie przez jakiś czas miałem wręcz mniejszego pindola jakbym walił stimy . Dopiero jak moj uklad nerwowy w pelni wrocil do normy wszystkie te problemy ustapily. Rozregulowanie układu endokannabinoidowego jest bardzo realne przy dużych dawkach THC przez długi czas.

Wiem, że mam zryty łeb od wielu różnych drugów, ale chcę tylko zwrócić uwagę na to, że warto pamiętać o tym że tak mocna marihuana to nie jest zabawka, tylko coś co może mieć w dłuższej perspektywie duży wpływ na funkcjonowanie organizmu. marihuana pomaga zasypiac, ale psuje architekture snu, moze wywolywac pewne rodzaje arytmii, no i dochodzą wszystkie kwestie zwiazane z psychika, motywacją, podejmowaniem decyzji, racjonalnym i abstrakcyjnym myśleniem itd. Ja nie mam watpliwosci, ze przy uzyciu rzędu 1g dziennie takiego tematu mam sieczkę zamiast mózgu i niewiele potrzeba mi do "szczęścia"

Przyznaje, że wróciłem, bo póki co tyle z mojej abstynencji . Postanowiłem, że dla generalnego zrywania z substancjami psychoaktywnymi lepiej zrobię jak zużyje brakujące parę sztuk. Zostało mi jakieś 7g obu odmian Aurory 29%. Postaram się uporać z tym w ciągu 7-10 dni. Akurat tak się składa, że za jakiś miesiąc będę najprawdopodobniej wracał do prowadzenia auta, wg modelu obliczeń jaki przygotowałem, mimo chronicznego używania i akumulacji w tkankach szanse wtedy na wykrycie THC w ślinie i krwi są zerowe już 10 dni przed wymaganym terminem. Z moczu nieaktywny metabolit THC-COOH powinny zejść do końca przez kolejne 40 dni. Ale to już nie ma znaczenia dla prowadzenia auta, pod względem utraty prawa jazdy, traktowania jako bycie pod wpływem podczas uczestnictwa w wypadkach itd.

Sorry, że czesciowo offtop, ale myślę że warto wspomnieć o wpływie MM na organizm przy codziennym stosowaniu i o kwestiach prawnych bycia pacjentem. Ogolnie planuje kupno w miare nowego auta, wiec gdybym mial stracic prawo jazdy na 3 lata z powodu wykrycia THC we krwi, to bym się pochlastał.

W wypadku mojego uzależnienia, lepiej zrobię jeśli nie będę miał THC w domu. Inaczej będzie ciężko, żeby nie wpadać w żadne psychiczne głody, kiedy jakiś dyskomfort znów striggeruje mój układ nagrody i przyjdzie ochota użyć mj lub czegos innego.

Zdrówka

[UltraViolence]

@przekletykozisyn Muszę Cie niestety zmartwić. Narkotest dopuszczony w Polsce (i w innych krajach EU + UK) do użycia przez policję to Drug Wipe 6S. Problem polega na tym, że w przypadku konopi nie sprawdza on jedynie pod kątem THC, a właśnie nieaktywnych metabolitów THC COOH, co można wyczytać zarówno w hurtowniach go oferujących jak i w dokumentacji producenta. Jest on też niezwykle czuły, wykrywa on THC COOH już przy 10ng/ml, podczas gdy testy na mocz zazwyczaj mają limit 50ng/ml.

Oczywiście później następuje badanie krwi etc.

W Polsce niestety przez brak uregulowanej kwestii prawnej w tej kwestii orzeczenia sądów są takie, że samo posiadanie nieaktywnego metabolitu THC COOH w organizmie traktuje się jako stan po spożyciu (nie mylić z byciem pod wpływem). Ergo i tak traci się prawko, tudzież samo uprawnienie do prowadzenia pojazdów na jakiś czas.

Pozdro.

[przekletykozisyn]

@UltraViolence ale w internetach piszą, że DrugWipe jest testem ze śliny i wykazuje THC w ślinie do 72h. Cholerny skynet / AI tez nie potwierdza Twoich słów, mordeczko

[UltraViolence]

@przekletykozisyn Drug Wipe jest testem ze śliny, który THC przy sporadycznym użyciu może wykrywać do 72h, natomiast tak jak napisałem narkotest ten nie testuje jedynie pod kątem THC, a pod kątem nieaktywnego metabolitu THC COOH, który jest w stanie utrzymywać sie w organizmie baaaaaaardzo długi okres czasu (jest on rozkładany w tłuszczach). Znam przypadki pozytywów po ponad miesiącu.

Kwestia wydalenia THC COOH z organizmu to już w ogóle jest kosmos, istnieje wiele publikacji na ten temat na pubmedzie.

Tak jak mówiłem, odsyłam do stron producenta i hurtowni oferujących drug wipe. Testuje on pod kątem obecności (THC)11-nor-D9 -THC-9 COOH w organizmie, nie samego THC.

Oczywiście nie musisz mi wierzyć, tym niemniej zalecam ostrożność, pozdrawiam.

[przekletykozisyn]

To nie jest kwestia wiary, tylko tego że maszyna która czyta setki czy tam tysiące stron internetowych naraz w całości razem ze stroną producenta nie znalazła potwierdzenia Twoich słów. Test działa na aktywne delta-9, a poza tym nieaktywny metabolit nie trafia do śliny w istotnych ilościach, jedynie w takich które wymagają analizy laboratoryjnej. Po prostu Twoje słowa są w dzisiejszych czasach proste do zweryfikowania. A ostrożności nigdy dosyć. Pozdrawiam

"THC (lipofilny)
→ łatwo osadza się w jamie ustnej (dym, aerozol)
→ wysokie stężenia w ślinie
THC-COOH (polarny metabolit)
→ krąży we krwi
→ słabo przenika do śliny
→ brak „bezpośredniego kontaktu” z jamą ustną"

"Kluczowa kwestia to rząd wielkości stężeń.

W ślinie Δ9-THC występuje typowo na poziomie nanogramów na mililitr (ng/mL), natomiast jego metabolit THC-COOH – jeśli w ogóle jest obecny – pojawia się w zakresie pikogramów na mililitr (pg/mL), czyli około 10³ razy niższym.

Testy przesiewowe typu DrugWipe działają z progami detekcji rzędu kilku ng/mL (np. ~5 ng/mL dla THC). Oznacza to, że ich czułość jest dostosowana do wykrywania związków obecnych w zakresie nanogramowym, a nie pikogramowym.

W konsekwencji nawet gdy THC-COOH przenika do śliny, jego stężenie znajduje się kilka rzędów wielkości poniżej progu detekcji takich testów. Żeby go oznaczyć, potrzebne są metody instrumentalne o bardzo wysokiej czułości (LC-MS/MS), a nie immunotesty przesiewowe.

Wniosek czysto analityczny: przy różnicy stężeń rzędu 10³ i progach detekcji w zakresie ng/mL, wykrycie THC-COOH przez testy typu DrugWipe jest fizycznie niewykonalne."

[UltraViolence]

@przekletykozisyn Setki stron przegląda, natomiast nie znalazła ewaluacji poprzedniej iteracji tego urządzenia? :)

https://www.clinihealth.co.za/Pack_Inse ... 190724.pdf

For cannabinoids, cannabinol was detected at 100 ng/mL and 11-nor-delta-9-THC-COOH was detected at 10 ng/mL.

W przypadku kokainy również test również reaguje na jej metabolit benzoiloekgonine.

[przekletykozisyn]

No tak mordeczko, tylko tam nie jest napisane, że takie stężenia występują w ślinie nawet jak jesteś spizgany w tym momencie, z powodów ktorych wymieniłem - metabolit nie wycieka do śliny, bo ma inne wlasciwosci niz lipofilne. Tam nigdzie nie ma napisane, ze ktos kiedykolwiek tyle miał. W naturze nie uswiadczysz takich wartości.

U osób pod wpływem mediana stezenia metabolitu w slinie wyniosla 126 ng/L = 0.126 ng/mL. Nawet jakbys jaral non stop to nie przekroczysz 1ng/ml.

“THCCOOH median Cmax was 126 ng/L… 85% of frequent smokers remained positive at 30 h, with a median concentration of 25.5 ng/L… occasional smokers showed lower concentrations (median 17.6 ng/L)… overall median THCCOOH concentration was 0 ng/L at most time points.”
— Lee et al., Disposition of cannabinoids in oral fluid after controlled cannabis administration
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3823692/

“Oral fluid THCCOOH concentrations were low, generally <134 ng/L, even at peak concentrations… maximum observed concentrations did not exceed 764 ng/L… THCCOOH is not present in oral fluid due to direct contamination but rather from systemic circulation.”
— Moore et al., Cannabinoids in oral fluid following passive exposure and controlled administration
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3717347/

“Oral fluid has become an increasingly popular biological sample… the major benefit of oral fluid is that the sample can be collected proximate to the time of the driving event, allowing better correlation between observed impairment and recently used drugs.”
— Mohr et al., Laboratory-Based Evaluation of the DrugWipe 5 S Performance

Powyższe dane wskazują, że THC-COOH jako metabolit osiąga w ślinie bardzo niskie stężenia (sub-ng/mL) i pochodzi wyłącznie z krążenia ogólnoustrojowego, podczas gdy THC pojawia się bezpośrednio w jamie ustnej po użyciu i lepiej odzwierciedla niedawną ekspozycję. W efekcie testy śliny są praktycznie ukierunkowane na wykrywanie THC (świeże użycie), a nie THC-COOH, którego poziomy są o rzędy wielkości niższe od typowych progów detekcji.

Przypisy:

1) 126 ng/L = 0.126 ng/mL; 25.5 ng/L = 0.0255 ng/mL; 17.6 ng/L = 0.0176 ng/mL
2) 134 ng/L = 0.134 ng/mL; 764 ng/L = 0.764 ng/mL"

Mordo, ze skynetem nie wygrasz :D

Jaki sens miałoby robienie testów które wykrywaja ze ktos non stop jaral 2 tygodnie wczesniej :). Troche drogi taki test, bo trzeba od razu robić krew

[przekletykozisyn]

Troche zle sie wyrazilem z lipofilnoscia. Chodzilo mi tylko o to, ze THC i THC-cooh maja zupelnie inne wlasciwosci. Dlatego ta druga nie trafia do sliny w jakichkolwiek znaczacych ilosciach. Za to THC tak, w dodatku wziewna droga podania tylko to potęguje.

W cytowanym badaniu najwięcej ktoś miał ponad 7 ng/ml THC-COOH w ślinie. Dlatego prog wykrywalnosci testu o ktorym pisal @UltraViolence nie daje sie osiagnac.

Jezeli chodzi o wykrywanie THC, to u największych stonerów minimalne ilości mogą być wykrywane do trzech tygodni, max miesiąca jak jesteś naprawdę heavy stonerem i masz predyspozycje

[1] Bergamaschi et al., Impact of Prolonged Cannabinoid Excretion in Chronic Daily Cannabis Smokers’ Blood on Per Se Drugged Driving Laws, Clinical Chemistry, 2013
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3717350/

“The median last detection time in blood after admission was 22 days (95% CI 17.8–26.2 days) for THC.”

“Cannabinoids can be detected in blood of chronic daily cannabis smokers during a month of sustained abstinence.”

“Positive samples occurring days to weeks after initiation of abstinence… with positive samples interspersed with negative ones.”

“Both THC and its inactive metabolite… were detected in blood up to 1 month after last smoking.”

“Only 1 of 11 participants was negative at 26 days… 2 of 5 remained THC-positive… after prolonged abstinence.”

---

[2] Kramer's review, Detectability of cannabinoids in the serum samples of cannabis users, Drug Testing and Analysis, 2021
https://www.cannabisandhealth.org/wp-co ... -users.pdf

“Delta-9-THC can be detected in blood up to 30 days after chronic daily cannabis use despite abstinence.”