Dezinformujesz;

Zawartości alkaloidów w Chalipondze:

1. Badanie McKenny z 1984 roku - znaleziono DMT oraz śladowe ilości bufoteniny; 5MeO-DMT NIE ZNALEZIONO
2. Analiza GC-MS ekstraktu metanolowego z chalipongi z 2011r. z forum DMT NEXUS: http://img190.imageshack.us/img190/503/diplopterys1.jpg
znaleziono duży peak dla n,n-DMT, za to ZERO choćby śladu 5MeO-DMT.
3. Badanie Agurell, Holmstedt, Lindgren z 1968r. liści - udowodniono 0.4655% DMT oraz bardzo śladowe ilości NMT, Bufoteniny oraz 1-Metylo-Tetrahydro-Beta-Karboliny - BRAK ZAWARTOŚCI 5MeO-DMT. W badaniu zawartości alkaloidów w pędach chalipongi - wyszło 0.16638% DMT, 0.0035% 1-Metylo-Tetrahydro-Beta-Karboliny oraz 0.0035% 5-MeO-DMT; zatem w kilogramie gałęzi chalipongi zawarte jest 35mg 5-MeO-DMT według tego badania; teraz pytania: kto kupuje gałęzie chalipongi? Drugie pytanie: kto zjada kilogram i ma nadzieje, że odczuje te 35mg 5-Meo, przy równoczesnej zawartości 1,6638g n,n-DMT...

Nie dezinformuje. Podaje zródła. Za wikipedia jest to Rätsch, Christian. Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen. Botanik, Ethnopharmakologie und Anwendungen. p. 179. ISBN 978-3-85502-570-1.

Materiał roślinny może mieć bardzo zmienną zawartość składników jak np. DMT czy 5 meo DMT.
Wyniki trzech badań nie mogą być podstawą do stwierdzenia, że 5 meo DMT nie wystepuje w ogóle. Pojawia się pytanie co miały na celu te badania, czy były wybiórcze i pobrano materiał z jednej rośliny w każdym przypadku, wtedy ich ekstrapolacja na skład innych roślin jest błędem, czy też pobrano 100 lub więcej reprezentatywnych prób pozwalających postawić tezę, że skład innych roślin jest taki i taki. Przykład badania potwierdzającego występowania 5-meo DMT w liściach Diplopterys cabrerana:

Agurell additionally detected traces of MMT, Bufotenine, 5-MeO-DMT and N-Methyl-H4-β-carboline in the leaves,

Jeśli kogoś interesuje temat może także napisać do Maya i spytać sie z kąd posiedli oni takie informacje. Ja tylko podaję znane mi referencje dla zainteresowanych tematem występowania wspomnianych substancji.

Dobra już ci napisałem jak jest, a źródła popularno-naukowe sobie odpuść. Zawartość 5MeO jest bardzo nikła i występuje ono tylko w kijach - taki trace pewnie nawet w mimosie jest, bo 5MeO jest tylko o jeden enzymatyczny krok od DMT. To jest ilość kompletnie pomijalna.

Badania, które podałem z wyjątkiem tego przeprowadzanego przez endlessnes były oczywiście powtarzane, za to w twoich źródłach nie ma mowy w ogóle o żadnych badaniach (jest za to ISBN data i rok wydania - daj spokój...)


Poza tym, w złym kontekscie używasz słowa ekstrapolacja;

Czyli ta Encyklopedia kłamie ? Rätsch, Christian. Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen. Botanik, Ethnopharmakologie und Anwendungen. p. 179. ISBN 978-3-85502-570-1. Maya również. Może zamiast od razu dyskredytować należałoby napisać do Maya i rzucić okiem na jakiej podstawie powyższa encyklopedia podaje takie dane, a nie inne.

Podałam zresztą również przykład badań naukowych, przeprowadzonych przez Agurell, na którego zresztą ty także się powołujesz i stwierdził on obecność śladowych ilości 5-meo-DMT w liściach:

Agurell additionally detected traces of MMT, Bufotenine, 5-MeO-DMT and N-Methyl-H4-β-carboline in the leaves.

To, że podałeś przykłady trzech badań nie świadczy od razu o tym, że 5-meo-DMT nie ma w liściach. Przedstawiasz wyniki badań określające skład pobranych próbek, a czy możesz przedstawić linka do rozprawy naukowej potwierdzającej tezę naukową, że 5- meo DMT nie występuje w liściach chaliponga w ogóle ?

Badania o których piszesz dostarczają nam pewnych informacji o składzie chalipongi, jednak to ty postawiłeś takie założenie na podstawie posiadanych przez ciebie informacji, a nie naukowcy, którzy jedynie przeprowadzali badania składu. Bez przeczytania owych monografii naukowych ciężko jest stwierdzić na ile potwierdzają twoją tezę.

Żeby potwierdzić taką tezę trzeba by przeprowadzić skomplikowane badania, obejmujące wszelkie naturalne siedliska chalipongi w Ameryce Południowej które uwzględniałyby wiele czynników, jak np. zmienność składników w zależności np. pory roku, odmiany, rodzaju gleby. Na to jakie substancje syntetyzuje roślina mają wpływ różnorakie czynniki środowiskowe i osobnicze. Tak nie jest, że jeśli np. badania zostały przeprowadzone w Ekwadorze to możemy powiedzieć, że skład roślin jest na pewno taki sam w Peru czy w Kolumbii, ba jeśli badamy rezerwat X w dżungli w Ekwadorze to nie możemy stwierdzić z cała pewnością, że w rezerwacie Y w Ekwadorze skład roślin jest taki sam dopóki nie zbadamy próbek z obydwu rezerwatów i jeśli badania tyczyły się 2013 roku to nie możemy powiedzieć, że w 2016 roku skład roślin na pewno będzie taki sam. Jeśli prowadzimy badania latami to możemy wnioskować o zmienności na przestrzeni lat. Można przypuszczać, ale nie można stwierdzić z całą pewnością jeśli nie ma się odpowiednich danych. Takie są zasady metody naukowej. Wyrywkowe badania dają pojęcie o składzie, jednak nie są podstawą do wysuwania zbyt daleko idących stwierdzeń.

Niebezpieczeństwo ekstrapolacji dotyczy sytuacji, gdzie z różnych względów nie przeprowadziliśmy badań na innym zakresie danych a próbujemy na nie przełożyć otrzymaną zależność.

Wykryta zależność pomiędzy zjawiskami powinna być stosowana jedynie dla zakresu danych wejściowych, na którym została ona stworzona, ponieważ nieznana jest natura relacji pomiędzy zmiennymi w obszarze niezbadanym wcześniej.

Okej, w takim razie stwierdzam, że mimoza zawiera metamfetaminę, a jakiekolwiek próby twoich dowodów nic nie pomogą, ponieważ nie przebadałaś wszystkich roślin z tego gatunku;
Ty twierdzisz, że Cię okłamuję? Bądź poważna

może skończmy już na tym - wierz sobie w co chcesz, niektórzy nawet wierzą w Świętego Mikołaja i jakoś żyją - i ty możesz sobie błogo żyć :cheesy:

Kto ma oczy ten widzi, kto ma rozum ten wyciąga wnioski, nieprzekonanych nie przekonamy, zaangażowanych emocjonalnie adwersarzy tym bardziej. :)

ja się odmeldowuję - narka

Wykręcasz kota ogonem. Nie rozumiesz albo nie chcesz rozumieć metodyki naukowej. Przykład z mimosa i metaamfetaminą jest śmieszny, bo metaamfetamina jest substancją syntetyczną, a nie pochodzenia roślinnego. Nie chodzi o badanie wszystkich roślin danego gatunku tylko o badanie próby reprezentatywnej (termin naukowy), a to co to jest już tłumaczyłam w poprzednim poście. Owszem po pobraniu próby reprezentatywnej mogę stwierdzić, że mimosa nie zawiera metaamfetaminy, jeśli o to ci chodzi, jednak jest to bez sensu gdyż metaamfetamina jest substancją syntetyczną.

Nie zamieściłeś nawet linka do podanych przez ciebie monografii naukowych, które miałyby stanowić potwierdzenie twojej tezy.

Twierdzę, że lubisz udowadniać swoje zdanie niezależnie od tego jaka jest prawda i racji nikomu nie przyznasz choćby się waliło i paliło. Zaangażowanych emocjonalnie to chyba o sobie mówisz ?

Kto przeprowadzał badania naukowe wie jak udowadnia się tezy naukowe i jak prowadzi się badania naukowe. Kto ma rozum i umie oceniać obiektywnie fakty ten pozna prawdę.

Powiem tak - rozum jest towarem deficytowym; proszę zakończyć ten wywód bo jesteś już męcząca w swym buncie przeciwko rzeczywistości; linki do prac - a znajdź se cholera sama; metamfetamina syntetyczna - jesteś śmieszna - organizm zawiera enzymy, związki i warunki, w których z powodzeniem mógłby biosyntezować metamfetaminę i skąd wiesz czy nie istnieją gdzieś na dnie rowu mariańskiego organizmy, które tego nie robią... Okeślenie syntetyczny nie oznacza natury związku lecz metodę pozyskania/stworzenia - morfina też może być syntetyczna, ale to nie jest cecha cząsteczki.

Naprawdę upierasz się i robisz to komicznie w dodatku brak ci wiedzy zarówno merytorycznej jak i metawiedzy dotyczącej samej metodologii badań. Jak masz mi coś jeszcze do napisania to proszę na maila, bo robisz offtop w dodatku dezinformując.

[quote="B.A. Clement, C. M. Goff and T. D. A. Forbes (1997). "Toxic amines and alkaloids from Acacia berlandieri." Phytochem. 46 249-254."]In a recent study, researchers identified thirty-one alkaloids in samples of plant foliage, including trace amounts of four amphetamines previously known only from laboratory synthesis: amphetamine, methamphetamine, para-hydroxyamphetamine and para-methoxyamphetamine. Other trace alkaloids include nicotine, and mescaline (found in many cacti but infrequently in other plants).[/quote]
Niezbyt dobre źródło, ale zawsze jakieś. Podkreślając że są to ilości śladowe, a nie sądzę by ktoś hodował masy akacji by wyekstrahować malutką ilość metaamfetaminy. Tak samo jest z 5-MeO-DMT.

Nawet jeśli metaamfetamina występuje w naturze to nadal udowodnienie jej występowania (w 100% populacji ) w danym gatunku lub nie można przeprowadzić na podstawie próby reprezentatywnej co usiłuje tobie uświadomić. Podobnie jak z metaamfetaminą jest z 5-meo DMT. Nie trzeba badać wszystkich osobników, chodzi o dane statystyczne, którę są podstawą na poparcie danej tezy. Dlatego jak pisałam jeśli robi się wybiórcze badania, gdzie pobrano 10 próbek i stwierdzono skład taki i taki to nie można wysunąć stwierdzenia: wszystkie rośliny z tego gatunku nie zawierają 5-meo-DMT. Żeby wysunąć taka tezę trzeba mieć solidny materiał badawczy na jej poparcie.

Posiadam wiedze merytoryczną oraz dotyczącą metodologii badań, bo sama napisałam pracę naukową i wiem jak się takie badania prowadzi. Dlatego po przeczytaniu podanych przez ciebie pozycji jestem w stanie stwierdzić na ile popierają postawioną przez ciebie tezę. Ty nie posiadasz wiedzy odnośnie metodologii badań dlatego wystarczy ci tytuł i autor bez przeczytania monografii, to widać jak ty znasz metodologię badań naukowych. Żaden naukowiec nie dopuściłby się powoływać na zródła, których nie przeczytał aby udowonić swoja tezę. Dlatego mnie nie przekonałeś i jesteś mało wiarygodny bo zawsze racja musi być po twojej stronie. Coś jest białe, a ty będziesz mówił, że jest czarne. Nic nie robię komicznie, rzetelnie i poważnie podchodzę do tematu, jest to moim priorytetem, twoim natomiast obrona swoich racji.

Nie dezinformuje. Może to ty właśnie dezinformujesz ? Offtop ? Forum jest od dyskusji, a piszę tu wszystko odnośnie obecności 5-meo- DMT w liściach chalipongi.

Scalam. W takiej sytuacji mile widziane zgłoszenie postów do scalenia. dsn

Dodam jeszcze, że Christian Rätsch, autor książki Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen, którą ty kwestionujesz jako zródło informacji podające, że chaliponga zawiera 5-meo- DMT, ma tytuł naukowy doktora. Jest antropologiem i etnofarmakologiem światowej klasy, specjalizującym się w zagadnieniach używania przez ludzi roślin w celach duchowych, medycznych, szamańskich.

Rzetelnie i poważnie to już skończ najlepiej - z każdym słowem udowadniasz jakie to masz zaplecze intelektualne.


Ty tak na serio, czy się nabijasz, bo już sam nie mogę uwierzyć w to co czytam; najlepiej sama się przeczytaj i spuść na to zasłonę milczenia... Zachowujesz się jak byś poszła do liceum i napisała pierwszą pracę na biologię o narkotykach i sikała w majtki z podniecenia... Jesteś kompletną ignorantką,która jeszcze próbuje mi imputować, że czegoś tam nie czytałem, że kłamię etc. jeszcze w dodatku uważasz, że posiadłaś czarną wiedzę bo przeczytałaś encyklopedię popularnonaukową; gówno mnie obchodzi tytuł doktora etc. - jak za kilka lat będziesz miała kontakt ze środowiskiem akademickim to sama się przekonasz co profesorowie i dr.hab. uważają o współczesnych tezach i stopniach naukowych i jaki to ma związek z ogólną erudycją i uczciwością noszącego te tytuły.

Napiszę jeszcze raz - w liściach chalipongi na ogół nie występuje 5-MeO-DMT, a jeżeli jakimś cudem się znajdzie (zakładam margines poznawczy dla niedowiarków) to jego ilość jest na tyle śladowa na ile śladowa jest obecność metali ciężkich od przejeżdzających obok drogą samochodów.