UWAGA! Autorzy przestrzegają aby nie traktować poniższego tekstu jako "ostatecznej wyroczni", spora cześć informacji jest czysto teoretyczna i w zasadzie tak powinno być tak jak jest napisane. Należy jednak liczyć się z pewnymi "nieprzewidywalnymi" zmiennymi.

Wątek nie służy dyskusji na temat wzmacniania i osłabiania działania kodeiny. Odpowiedz w tym wątku jedynie, gdy znajdziesz błąd.

Informację o autorstwie i historię wersji znajdziesz na dole.

1) Osobnicze różnice w działaniu kodeiny.
Kodeina jako prolek zależny od polimorfizmu cytochromu P450 2D6 (CYP2D6), jest w ogromnej mierze zależna od fenotypu owego enzymu, który transformuje ją w najbardziej aktywną formę - morfinę. Innymi słowy - część ludzi nie odczuwa "prawie" w ogóle działania rekreacyjnego, część odczuwa bardzo słabo, część normalnie, część mocniej, a część jeszcze mocniej.

2) Poszczególność występowania fenotypów CYP2D6:
a) Poor Metabolizer (PM) - osoba, której wątroba produkuje bardzo mało, lub w ogóle CYP2D6 - taka osoba w ogóle lub bardzo słabo poczuje działanie kodeiny po jej spożyciu - częstość występowania wynosi 6-10% wśród rasy białej, 2% wśród rasy azjatyckiej; wśród rasy czarnej występuje częściej niż wśród białej
b) Intermediate Metabolizer (IM) - osoba posiadająca stosunkowo "stabilny" fenotyp CYP2D6; jest to najczęściej statystycznie spotykany fenotyp - ludzie posiadający go zwykle maja górną granice działania pojedynczej dawki kodeiny ok. 400mg - większe dawki nie wywierają wyraźniejszego działania
c) Ultra-rapid Metabolizer (UR) - osoba w przypadku której nie występuje, lub jest bardzo wysoka, górna granica działania pojedynczej dawki kodeiny - na taka osobę kodeina działa o wiele mocniej niż na wyżej wymienione fenotypy; jest to najrzadziej występujący fenotyp

3) Substancje wzmacniające euforyczne (i sedatywne) działanie kodeiny:
a) induktory CYP2D6 - jedyny znany ludzkości, działający induktor o potwierdzonym działaniu to legendarny glutetimid, oprócz zwiększania działania samej kodeiny o nawet 300%, glutetimid sam w sobie posiada działanie identyczne co barbiturany - trzema słowami - święty Graal kodeinisty
b) inhibitory CYP3A4, które można podzielić na:
- silne: powodują co najmniej pięciokrotny wzrost stężenia substratu CYP3A4 - w przypadku kodeiny oznacza to mniej kodeiny przerabianej do mało aktywnej norkodeiny i normorfiny, a więcej do morfiny
- średnie: co najmniej dwukrotnie mniej norkodeiny
- słabe: 1,25 > 2,00 mniej norkodeiny

Takie substancje teoretycznie pozwolą na bardziej wydajny metabolizm kodeiny do morfiny w przypadku zażycia dawki <400mg przez IM, lub jakiejkolwiek dawki zażytej przez UR; muszą być zażyte najlepiej co najmniej 30 minut przed kodeiną

Najbardziej selektywne, silne inhibitory CYP3A4 to makrolidowe antybiotyki:
klarytromycyna
diritromycyna
roksitromycyna
telitromycyna i ich pochodne;
amentoflawon (dziurawiec; miłorząb dwuklapowy)
ketokonazol
itrakonazol i ich pochodne;
bergamotyna (grejpfrut)
diltiazem

Inhibitory o średniej mocy:
erytromycyna
flukonazol
prawie wszystkie SSRI i SNRI

Inhibitory o malej mocy:
kwercetyna (flawonoid zawarty w prawie każdym owocu i przyprawie)
buprenorfina
cymetydyna
kafestol (parzona kawa)
ostropest

c) antyhistaminy - depresanty działające jako odwrotni agoniści receptora H1, działają synergistycznie z opioidami powodując w większości przypadków jeszcze większą euforię oraz depresję układu nerwowego; dodatkowe działanie to likwidacja swędzenia po opioidach

Antyhistaminy 1-szej generacji - antyhistaminy działające zarówno obwodowo jak i ośrodkowo; najbardziej pożądane z antyhistamin; prawie wszystkie inhibitują CYP2D6 - należy zarzucać je 10 minut po spożyciu kodeiny:
feniramina (inhibituje jedynie CYP3A4)
prometazyna
hydroksyzyna
chlorofeniramina
bromofeniramina
difenhydramina (dimenhydrynat)
triprolidyna

d) wszelkie benzodiazepiny i barbiturany - depresanty działające na receptor benzodiazepinowy (lub barbituranowy), u niektórych benzodiazepiny powodują zarówno zwiększoną euforie jak i sedację, a u niektórych zwiększoną sedację kosztem euforii; najlepiej działają w połączeniu z antyhistaminami; z reguły te nasenne (benzodiazepiny) są bardziej euforyczne; barbiturany natomiast są euforyczne u prawie każdej osoby
e) kannabinoidy - wywołują euforie poprzez oddziaływanie na receptor opioidowy mu 1
f) alkohol - agonista m.in. receptora benzodiazepinowego - zdania o nim są podzielone tak samo jak w przypadku benzodiazepin, z którymi to dobrze się komponuje; dobrze komponuje się tez z antyhistaminami, kannabinoidami; jako antagonista enkefalinazy opóźnia rozkład endogennych opioidów - enkefalin
e) dopaminergiczne stymulanty - jako powszechne euforyki nakładają swoje działanie na opioidy, powodując jeszcze większą euforię; niektóre inhibitują CYP2D6 - dlatego najlepiej działają po zażyciu kodeiny
f) antagoniści kappa - receptory kappa modulują uzależnienie i dysforię poprzez inhibicje wyrzutu dopaminy; możliwe przyszłe antydepresanty i wzmacniacze opioidów
e) antagoniści 5-HT2C - receptory te podobnie jak kappa modulują uzależnienie oraz inhibicję wyrzutu dopaminy; antagoniści i odwrotni agoniści zwiększają euforię; niektóre są używane jako antydepresanty

Antagonisci:
tramadol
O-desmetylotramadol
prometazyna
trazodon
fluoksetyna (norfluoksetyna)

Odwrotni agoniści:
trój- i czterocykliczne antydepresanty (głownie działające jako depresanty OUN; większość posiada dodatkowe działanie jako odwrotni agoniści H1 ("antyhistaminy") i antycholinergiki)
hydroksyzyna
antypsychotyki (zwiększają sedację kosztem euforii; często dość silne inhibitory CYP2D6)

f) antycholinergiki - substancje działające jako antagoniści/odwrotni agoniści na receptory muskarynowe, powodują jeszcze większa euforie i sedację:
wszystkie antyhistaminy 1-szej generacji oprócz hydroksyzyny
atropina
skopolamina
hyoscynamina

4) Substancje osłabiające działanie kodeiny:
a) induktory CYP3A4 - działające przeciwnie do inhibitorów
karbamazepina
oksykarbamazepina
fenytoina
barbiturany
barbiturany
dziurawiec
modafinil (stymulant; lek na ADHD)

b) inhibitory CYP2D6
silne:
większość SSRI, SNRI
antypsychotyki
terbinafina
bupropion
chinidyna
średnie: niektóre SSRI i SNRI
buprenorfina
cymetydyna

słabe:
antyhistaminy 1-szej generacji
większość antydepresantów (SSRI, SNRI, moklobemid, trój- i czterocykliczne)
kokaina
metadon
lewomepromazyna
metkatynon
mefedron
amfetamina
MDMA

c) antagoniści/odwrotni agoniści mu - używane jako antidota w środowisku medycznym na zatrucie opioidami; jako odwrotni agoniści działają wprost odwrotnie proporcjonalnie do opioidów
nalokson
naltrekson

d) agoniści kappa - działają odwrotnie do antagonistów tego receptora
norbuprenorfina (metabolit buprenorfiny)
ketazocyna
pentazocyna
cyklazocyna
butorfanol
salvinorin A (szałwia wieszcza)
nalbufina
mentol
ibogaina

e) agoniści 5-HT2C - inhibicja wyrzutu dopaminy
LSD
psylocybina
DOI
fenetylaminy
piperazyny
tryptaminy
lizergamidy

f) adrenergiczne stymulanty - osłabiają lub nawet odwracają kodeinowa sedację
efedryna
pseudoefedryna

Historia wersji:
14 lutego 2012 - pierwsza wersja. Autor: Oltun, drobne poprawki: angor animi.

moklobemid ma niby osłabiać działanie? przecież wzmacnia i to bardzo bardzo

to ze moklobemid niekoniecznie musi oslabiac euforyczne dzialane kodeiny (podobnie jak metkatynon,
mefedron, amfetamina, MDMA, kokaina, metadon itd.) nie zmienia faktu, iz pod wplywem inhibicji cyp2d6 wywolanej przez te srodki, mniej kodeiny zostaje zmetabolizowanej do morfiny - dla wiekszosci ludzi jest to negatywny efekt
bardziej dokladne informacje mozna bedzie urjrzec w nastepnej wersji kompendium

Jesteś pewny, że oksykarbamazepina też bo z tego co wiem to ten oksykarbamazepina ma dużo mniej skutków ubocznych i jest dużo bezpieczniejszym lekiem więc akurat nie musi wpływać na te enzymy.

Przeczytałem i jednak się okazuje, że karbamazepina jest silnym induktorem tego enzymu, a oksykarbamazepina trochę słabszym.

Sam stosuje oksykarbamazepine, a gdybym np. zmniejszył dawkę z 900 mg do 600 mg do by jakoś tą induktoze zatrzymało i by kodeina troszeczkę mocniej by zadziałała.

Mam jeszcze w domu takie lek na padaczkę jak Lamotrygina i w ulotce jest takie zdanie

Lamotrygina najprawdopodobniej nie zmniejsza klirensu leków eliminowanych przez CYP2D6.

Co to znaczy.

najlepiej wszelkie induktory cyp3a4 (okskarbazepina, karbamazepina) i inhibitory cyp2d6 (moklobemid antyhistaminy, stymulanty, trojcykliki) wrzucac dopiero PO kodeinie, roznica w dzialaniu moze byc naprawde duza :)


Śr, 15 lutego 2012, 07:40
@2x up
innymi slowy lamotrygina najprawdopodobniej nie inhibituje 2d6

rzeczywiscie, okskarbazepina jest duzo slabszym induktorem 3a4 od karbamazepiny, ze wzgledu na to ze, posiada grupe ketonowa zamiast grupy alkenowej w pierscieniu dibenzazepinowym

jak bede mial czas to opisze poszczegolne substancje bardziej dokladnie
scalono - idk

U mnie trazodon osłabia działanie kodeiny a ty masz napisane, że wzmacnia.

proponuje przeczytac 1sze zdanie na czerwono
to ze akurat tobie oslabia dzialanie, nie zmienia faktu, ze jako antagonista 5-ht2c powoduje wiekszy wyrzut dopaminy spowodowany dzialaniem opio - wiekszosc ludzi czuje przez to wzmocnienie euforycznego dzialania
tak samo np. fluoksetyna bedac inhibitorem 2d6 powoduje mniej biotransformacji kodeiny do morfiny (mniejsza euforia) jednak nie zmienia to faktu iz jest antagonista 5-ht2c
w nastepnej wersji postaram sie zawrzec bardziej dokladne informacje i opisy interakcji poszczegolnych substancji

Ad.1 i 2:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11092114-"Codeine analgesia is due to codeine-6-glucuronide, not morphine.".
Co więcej, wg artykułu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7885 ... stractPlus "Affinity profiles of morphine, codeine, dihydrocodeine and their glucuronides at opioid receptor subtypes."- glukuronid kodeiny ma duże powinowactwo do receptorów mu.
Stwierdzenie, że jeśli ktoś nie metabolizuje przez C2P6 to koda go nie poklepie jest bez sensu- moc działania kodeiny zależy od wielu innych czynników.
Może jak wrócę się rozwinę- jeśli będzie potrzeba.

"Co więcej, wg artykułu (...) glukuronid kodeiny ma duże powinowactwo do receptorów mu" - czyli jakie? w podanym przez ciebie artykule nie napisali... gdzies czytalem ze 60% sily kodeiny w samej sobie (1/200 morfiny?) co jest nawet logiczne biorac pod uwage trudnosci w przekraczaniu BBB przez taka czasteczke jak c6g

w poprzednim artykule czytamy - "Based on the structural requirement of the opiate molecule for interaction with the mu-receptor to result in analgesia, codeine-6-glucuronide in analogy to morphine-6-glucuronide must be the active constituent of codeine" - autor chyba zapomnial jakie skutki niesie substytucja pozycji 3 grupa metylowa ^_^

"Stwierdzenie, że jeśli ktoś nie metabolizuje przez C2P6 to koda go nie poklepie (jest bez sensu)" - wcale nie jest bez sensu jako iz ma bardzo wiarygodne odzwierdciedlenie w rzeczywistosci

dlaczego dziurawiec zaliczany jest zarówno do inhibitorów jak i induktorów CYP3A4?