TALK - Rozmowy [H]

[GFr2sERaXi]

Siemka, na wstepnie zarys sytuacji.

Mam zdiagnozowana (i doswiadczona) fobie spoleczna (ciezka), agorafobie (lekka), dwubiegunowke (lekko-srednia) oraz anhedonie (srednio-ciezka). Po krotce opis co-jak-i-dlaczego:
- fobia spoleczna: od dziecka, przyczyny zarowno psychologiczne jak i najebane cos w neuroprzekaznikach, rozwinela sie w czasie gimnazjum (wtedy nic nie bralem, nawet fajek nie palilem hehe)
- agorafobia: prawdopodobnie po pewnej psychozie amfetaminowej ok 5 lat temu, w zasadzie to moze byc zespol leku uogolnionego, ciezko mi powiedziec
- dwubiegunowka: patrzac wstecz to pojawila sie rok-dwa temu, nasilajac sie z czasem, nie jest ekstremalnie uciazliwa, ale glownie przez nia cpam, o czym dalej
- anhedonia: prawdopodobnie endogenna, pomagaja agonisci dopaminy, IMAO, od urodzenia

Od roku lecze sie pod okiem bardzo dobrego psychiatry, prywatnie. Gosc ma spora wiedze, z drugiej strony wypisuje co tylko zechce (benzo sie w to wlicza).

Leki jakie obecnie biore:
- moklobemid 300mg-150mg-150mg
- diazepam (Bromazepam) 5mg(3mg)-0(3mg)-0
- winpocetyna 10mg-10mg-10mg
- lamotrygina 0-0-100mg (odstawka)


A teraz do rzeczy: mimo ze benzodiazepiny znakomicie tlumia moje leki (i w polaczeniu z winpocetyna nie wplywaja negatywnie na funkcje poznawcze i sprawnosc umyslu) to chcialbym je odstawic, bo nie widzi mi sie, do konca zycia byc na tych tabletkach z czasem skaczac na coraz mocniejsze dochodzac do kosmicznych ilosci klona i alpry.

Bralem swego czasu SSRI ponad rok (paroxetyna, escitalopram), tlumily one leki jednak efektem ubocznym bylo zajebiscie wielkie lenistwo, co w polaczeniu z anhedonia sprawialo ze (paradoksalnie) wpadalem w depresje. Potrafilem cale dnie przelezec (a wlasciwie przewegetowac) na lozku, nie robiac praktycznie nic. Wiem, ze jesli bede powoli schodzil z benzo to bede znow zmuszony wejsc na SSRI (albo cos podobne), jednak to sie bedzie rownalo ze zmarnowanym zyciem - bede musial odstawic moklobemid ktory troche mnie motywuje do dzialania i odnajduje w nim jakikolwiek sens. Bralem jakis czas temu pirybedyl, jednak musialem odstawic ze wzgledu na tolerancje, teraz bym do niego wrocil bo bardzo fajny lek.

Zastanawiam sie co dalej. Wiem, ze musze wrocic na psychoterapie ktora sporo mi dawala - odrobilem sie z wiekszoscia spraw i niebawem bede mial na to czas. Nie wiem co z lekami - nie chce znow byc warzywem. Mam plany na zycie, ambicje, zainteresowania i chcialbym je realizowac, jednak na SSRI to niemozliwe. Co mozecie sensownego polecic ? Potrzebne jest mi cos przeciwlekowego i cos dzialajacego na dopamine, aby miec 'kopa' do zycia. (Tego od zycia juz dostalem i to nie raz btw).

W kwestii dragow: obecnie raz na tydzien-dwa PST/koda, stymulantow nie ruszam, mimo ze troche ciagnie to wiem ze z moimi lekami to najgorsza z mozliwych opcji. Czasem przypale trawy, alko i innych gaba-ergikow nie lubie, nawet benzo nie biore rekreacyjnie. Lamo odstawilem, mimo ze dzialalo bardzo dobrze to opio nie klepaly, a choc troche przyjemnosci i odpoczynku od zycia mi sie nalezy (tak, wiem: cpanie albo leczenie, jednak nie napierdalam nic oporowo). Z psychodelikow to zarlem kwasa pare miesiecy temu i bylo bardzo spoko, wartosciowa podroz.

A moze jestem przewrazliwiony na te benzo i powinienem je brac dalej uczeszczajac w miedzyczasie na psychoterapie ? Chuj wie, prosze o jakies sensowne porady.

[Blu]

Moja porada brzmi tak : na początek odstaw narkotyki. Potem odstaw leki i skup się na terapii bo to jedyna droga do rozwiązania problemów a nie ucieczki od nich czy jedynie tłumienia negatywnych następstw, tak jak to robią SSRI.

Leki powodują że tak na prawdę stoisz cały czas w miejscu, jest na tyle bezboleśnie że da się egzystować ale nie masz przez to motywacji żeby włożyć wysiłek w terapię.
Benzo to najgorsze gówno, rewelacyjnie tłumi lęki ale cena za to jest też wysoka (osłabienei psychiki, wyssanie energii życiowej). Jeśli masz jakiekolwiek ambicje, chcesz się rozwijać a nie siedzieć do końca życia ze stłumionymi uczuciami jak warzywo bojąc się własnego cienia, to odstaw je jak najszybciej.

[Blue_Berry]

Tak co mówisz Blu. Dodam jeszcze, że benzo/SSRI/SNRI itp. mogą służyć jedynie jako pomoc w terapii w początkowej jej fazie. Jest to motywacja do tego, żeby podjąć rozmowę z terapeutą, często bez leków osoba chora nie jest zdolna do tego. Potem już trzeba myśleć nad odstawieniem i skupić się na trzeźwym rozwiązaniu problemu. Farmakologia nie jest rozwiązaniem na całe życie, chyba że występują poważne zaburzenia, kiedy chory zagraża sobie i ludziom w swoim otoczeniu.

[GFr2sERaXi]

Leki powodują że tak na prawdę stoisz cały czas w miejscu, jest na tyle bezboleśnie że da się egzystować ale nie masz przez to motywacji żeby włożyć wysiłek w terapię.

Zauwazylem to, wlasnie dlatego chce ruszyc dupe na psychoterapie aby nie stac w miejscu a isc do przodu.

Benzo to najgorsze gówno, rewelacyjnie tłumi lęki ale cena za to jest też wysoka (osłabienei psychiki, wyssanie energii życiowej). Jeśli masz jakiekolwiek ambicje, chcesz się rozwijać a nie siedzieć do końca życia ze stłumionymi uczuciami jak warzywo bojąc się własnego cienia, to odstaw je jak najszybciej.

To co napisales o benzo smialo moglbym w swoim przypadku przypisac SSRI. Na obecnych, lekkich benzo odczuwam cale spektrum emocji, takze tych negatywnych. Benzo biore jedynie na leki, jak czuje sie chujowo to kminie dlaczego a nie dorzucam kolejnej tablety, bo to droga do nikad ;) A i umysl dzieki winpocetynie mam sprawny, co mnie bardzo cieszy.

Co zamiast lamotryginy na dwubiegunowke ? Wiem, cpanie nie idzie w parze z leczeniem ale od czasu do czasu chcialbym sie dobrze zgrzac. Co do innych dragow to pisalem w pierwszym poscie jak to wyglada.

Wiem ze odstawka benzo jest chujowa, dlatego chcialem je odstawic poki jeszcze nie sprawy nie zaszly za daleko i bedzie to w miare bezbolesne. Co innego przeciwlekowego moglbys polecic ? Zanim zaczalem terapie tymi lekami to balem sie wyjsc do ludzi, benzo sprawily ze normalnie funkcjonuje, tak jak chcialbym na trzezwo. Sama terapia na poczatku nie zalatwi sprawy, skoro bede bal sie odezwac do kogokolwiek i na kazda osobe patrzal jak na potencjalne zagrozenie.

Co w takim razie polecacie - zostac przy benzo czy przejsc na inne leki ? Jesli tak to jakie ? Jest sens w tym momencie to robic ? Od czerwca mam nowa prace, wiec nie moge sobie pozwolic na rozpierdol w glowie. I zalezy mi, aby te leki nie uposledzaly mnie psychicznie, tak jak robia to TLPD czy SSRI.

Dzieki za zmotywowanie mnie, jutro uderzam sie zapisac bo stanie w miejscu przez tyle czasu mnie dobija. A tlumaczenie 'pojde za miesiac bo teraz mam wazniejsze sprawy' do niczego nie prowadzi. Chodzilem wczesniej i efekty byly naprawde zauwazalne, bylem w stanie zrozumiec wiele swoich emocji i z czego wynikaja. Musialem jednak przerwac ja ze wzgledu na prace.

Sory za brak polskich fontow, kwestie techniczne.

[Blue_Berry]

Co zamiast lamotryginy na dwubiegunowke ? Wiem, cpanie nie idzie w parze z leczeniem ale od czasu do czasu chcialbym sie dobrze zgrzac. Co do innych dragow to pisalem w pierwszym poscie jak to wyglada.

Karbamazapina. Tylko trzeba uważać przy jej stosowaniu, ponieważ ma niekorzystny wpływ na tkankę kostną jeśli stosujesz ją przez długi okres czasu. Mimo tego jednak sprawdza się dość dobrze. Można ją stosować podczas terapii w pierwszym okresie czasu.

Co w takim razie polecacie - zostac przy benzo czy przejsc na inne leki ? Jesli tak to jakie ? Jest sens w tym momencie to robic ?

Bierzesz na pewno pod uwagę, że cokolwiek byś nie brał zawsze będzie to miało negatywne skutki zarówno dla psychiki jak i organizmu. Benzo w tym przypadku gwarantują uzależnienie. Leki przeciwpsychotyczne czy antydepresanty nie w tak dużym stopniu, choć też zdarzają się przypadki. Jakbym miała polecić coś od siebie to byłaby to olanzapina + oczywiście terapia u psychiatry, który będzie kładł nacisk na postępy jakie robisz ty, a nie leki które bierzesz. Chodzi przede wszystkim o to, żeby "wyrównać" Twoje samopoczucie do względnie stabilnego poziomu. Wtedy będzie można zacząć odstawiać leki. Według mnie benzodiazepiny to pchanie się na siłę w uzależnienie, mimo że Cię wyciszają to nie wyleczą Cię. Im dłużej będziesz je brał tym mocniej odczujesz negatywne efekty: apatię, anhedonię, brak koncentracji, stagnację życiową, niemożność podejmowania decyzji. Wszystko się spowolni na Twoją niekorzyść.

[Blu]

Co w takim razie polecacie - zostac przy benzo czy przejsc na inne leki ? Jesli tak to jakie ? Jest sens w tym momencie to robic ?

Ja bym odstawił benzo jak najszybciej. Co do innych leków to działają na każdego inaczej i sam musisz popróbować. Na mnie dobrze przeciwlękowo działała paroksetyna (Seroxat) ale miała też skutki uboczne. Możesz w ogóle odstawić leki i zobaczyć jak będzie, jak cieżko to zawsze możesz do nich wrócić. A tak to istnieje ryzyko, że będziesz przekładał to w nieskończoność. Dziś praca, jutro szkoła, potem znowu inny powód, byle odwlec zmianę i związany z nią lęk przed nieznanym.

[jezus_chytrus]

Jednej rzeczy nie rozumiem... Mianowicie piszesz, że regularnie chodzisz do dobrego psychiatry. Dlaczego zatem jego nie poprosisz o pomoc w odstawieniu benzo? Szukanie porad na tym forum może przynieść odwrotne do oczekiwanych rezultaty :-)